Guest Schlaubstar Posted May 22, 2002 Posted May 22, 2002 hallo ... ich habe eine Frage, und zwar habe ich eine Dionea muscipula gekauft. Sie sah relativ seltsam aus: Große Fallen, die tiefrot waren, incl. der Häärchen am Fallenrand. Blätter hat sie eigentlich überhaupt nicht, sondern nur 'stiele' die ca. 1-2cm lang und auch rötlich sind. Die Stiele legen sich sichelförmig um die Pflanze d.h. wenn man von oben draufkuckt sieht es ähnlich aus wie eine Schiffschraube. Nun habe ich die Pflanze durch selbstbestäubung vermehrt, und wieder exakt die gleichen Mini Dioneas bekommen. Dann habe ich alle in einen neuen Topf gepflanzt. Plötzlich treiben alle Dioneen (auch die winzig kleinen) neue Fallen, die aber an den typischen 'herzförmigen' Blättern hängen, und die bei weitem nichtmehr so rot sind. Außerdem biegen sich die Blätter nichtmehr sichelförmig. Was kann das sein ? Selbst die ganz kleinen Pflanzen mit ca. 1.5 cm Durchmesser (Falle-Stiel-Stiel-Falle) sahen vorher genau so aus, wie die die ich gekauft habe, und jetzt treiben sie ganz normale Blättrt ...
Southwind Posted May 22, 2002 Posted May 22, 2002 Hi, so was ähnliches wie du hatte ich auch schon mal , :o Dieser Pflanzentyp ist vermutlich durch Auswahlselektierung entstanden. (in diesem Fall rote Pflanzen bevorzugt ) Und wurde unter starkem Kunstlicht kultiviert er heist glaub ich (ohne Gewähr ) "Royal red" . Zu denn Blättern kann ich nur sagen das die Pflanze entweder noch eine Winterrossette hat, oder das zum "Typ" gehört . MFG, Foerster 8)
Southwind Posted May 23, 2002 Posted May 23, 2002 Sorry, mein Fehler :-[ nach kurzen Nachforschungen bin ich auf denn Namen "Red rosetted" gestoßen. ( http://drosophyllum.com/deutsch/dionaea.htm ) Beschreibung: ... stark rote Fallen an kleinen Blattstielen ... MFG, Foerster 8)
Guest Matze Posted May 24, 2002 Posted May 24, 2002 hi, mein kumpel hat ebenfalls eine seltsame dionea: 1. der blütenstiel dreht sich wie ein korkenzieher in die höhe und hat eine flügelleiste 2.aus dem blütenstiel kommen kleine dioneas 3.ebenfalls aus anderem blättern er hat noch mehr so seltsame fleischis, z.B ne D.alicea die ne ca. 5cm langen stiel hat und total rot ist oder so ne kleine obi nepenthes bei der aus den blattachseln und AUS dem stiel kleine pflänzchen kommen woran kann das liegen??? nen reaktor hat er zumindest nicht im keller ;-) er hat die pflanzen am südfenster in einen obi mini-gewächshaus im badezimmer. PS: ich werde versuchen ein paar bilder mit einzubringen! das müsst ihr euch dann unbedingt anschauen!!! Matze
Guest Schlaubstar Posted May 24, 2002 Posted May 24, 2002 Also das mit dem Korkenzieher ließe sich auf Drehung der Pflanze zum Licht erklären, aber der Rest ?!! Ist wohl ein böser Mutant. Mit Nepenthes kenne ich mich noch nicht so gut, aus; habe meine erst seid ein paar Monaten, und nachdem Sie notorisch keine Kannen treiben wollten habe ich sie jetzt mal in ein geschlossenes Gefäß gegeben, um die Luftfeuchtigkeit auf über 80 zu bringen. Wenn er aus der Mutantendionaea aber Samen gewinnt, wäre ich sehr an ein bis zwei interessiert ;-)
Guest Matze Posted May 25, 2002 Posted May 25, 2002 hi, er hat mir so 10 samen gegeben ich kann ja tauschen mit dir, ich kann meinetwegen alle abgeben. ich will keine mini-dioneas mehr. was kannst du anbieten? Matze
Southwind Posted May 27, 2002 Posted May 27, 2002 Hi, also zu der Venusfliegenfalle kann ich nur sagen das sie entweder wirklich ein "BÖSER" Mutant ist oder das die Pflanze aus Invitro-Kultur (Gewebekultur) stammt und "diese" Pflanze wohl irgendwie eine überdosis hormone abbekommen hat die die Zellen dazu anregen eine ganze Pflanze zu bilden . Normalerweise wird nur eine relativ geringe menge hormon verwendet, aber in diesem fall wurde halt eine überdosis gegeben . Wäre übrigens auch an denn Samen interresiert (aber nur wenn du maln Bild von der Mutterpflanze reinbringst ) könnte eventuell ein Nepenthes Ableger bieten Oder ein paar Cephalotus Blätter . :D MFG, Foerster 8)
Guest JoDark Posted June 2, 2002 Posted June 2, 2002 Ihr habt noch nie Vallis Nepenthes Mutant gesehen! Die hat ein Blatt das wie ein Joint gedreht ist! Wer will, kann ein Foto von ihr sehen.... CIAOdaniel
Thomas Carow Posted June 10, 2002 Posted June 10, 2002 Hi, und schon wieder sind angebliche Überdosen von Hormonen im Spiel....... @Schlaubstar: Die Venus mir den gedrehten Fallen ist eine von mir gezüchtete Form, die seit zwei Jahren im Handel ist. Sie hat außerdem ein sehr gebogenes 'Fallenscharnier'. Dieser Typ macht im Alter sehr große, rote Fallen mit kurzen Stielen. Dieses typische Aussehen der 'Schiffsschraube' fällt vor allem bei Pflanzen im Frühjahr auf, die ca ein bis zwei Jahre alt sind, sehr sonnig und 'mager' stehen. Wie alle Dionaea's wechselt auch dieser Typ sein Aussehen - abhängig von ca ein dutzend Kulturfaktoren. Die wichtigsten sind: Licht, Tageslänge, Nährstoffgehalt, Alter der Pflanze, pH-Wert, Temperaturverlauf, Luftfeuchtigkeit, Jahreszeit. Hormone sind nicht darunter!! Good Growing Thomas
Thomas Carow Posted June 11, 2002 Posted June 11, 2002 Hi, alles klar - hab ich nicht so ganz deutlich gemacht. Mein erster Satz bezog sich auf die 'Korkenzieher Venus' von Matze, die ja der Hormongaben verdächtigt wurde. Dies ist jedoch ein Phänomen, dass unter ca 1000 Pflanzen einmal auftaucht. Da gibt es ganz verrückte Formen. In meiner Vitrine auf der Austellung bei der LGS Bad Zwischenahn hatte ich auch so ein Exemplar. Es ist übrigens nicht genetisch festgelegt. Im nächsten Jahr werden solche Pflanzen wieder ganz normale Blütenstiele treiben. Good Growing Thomas
Guest Matze Posted June 11, 2002 Posted June 11, 2002 hi, @Thomas: ist es deiner meinung nach auch normal dass ais dem blütenstiel neue pflanzen wachsen??? ich finde das ganz und gar nicht normal! wie ist das bei meiner Nepenthes? die is auch von dir bzw. obi ;) PS: entschuldige mich für meinen rauhen ton ::) Matze
Thomas Carow Posted June 12, 2002 Posted June 12, 2002 Hi Matze, habe mit Deinem 'rauhen Ton' keine Probleme. Möchte Dir auch nicht Deine Meinung nehmen!! Leider trotzdem: Es ist bei einer von ca 1000 Pflanzen 'normal' das solche Blütenstiele mit kleinen Pflanzen dran gebildet werden. Habe in den letzten 20 Jahren weit über 1 Mio. Dionaeas kultiviert und deshalb einen gewissen Überblick. Das die Nepenthes plötzlich aus allen 'Knopflöchern' austreibt kann wieder ein Dutzend Ursachen haben. Oft sind Schäden (auch 'innere' - nicht sichtbare) des Spitzenmeristems die Ursache. Habe in der Vergangenheit die 'Hormondiskussion' an einigen Stellen hier im Forum nicht mehr ausgehalten und musste da mal meine Erfahrungen loswerden. Good Growing Thomas
Joachim Danz Posted June 12, 2002 Posted June 12, 2002 Hallo, ergänzend zu den Hinweisen von Thomas möchte ich noch anmerken, daß Mißbildungen in der Regel durch schlechte Kulturbedingungen hervorgerufen werden. Wenn also z.B. eine Venusfliegenfalle, eine Dr. aliciae und eine Nepenthes gemeinsam in einem Mini-Gewächshaus am Südfenster stehen, dann braucht man sich über komische Wuchsformen nicht wundern, da diese Bedingungen für mindestens zwei der Pflanzen ziemlich ungeeignet sind - und das kann man bereits sagen, ohne die weiteren ebenfalls wichtigen Kultur-Faktoren überhaupt zu kennen! Aus einer Quote von 1/1000 wird unter solchen Bedingungen leicht eine Quote von 1/1 ... Ciao Joachim
Southwind Posted June 12, 2002 Posted June 12, 2002 Hi ;D Ich glaube wenn schlechte Kulturbedingungen herschen geht die Pflanze eher ein als zu "mutieren" . Das mit dem "mutieren" ist dem reinem Zufall überlassen. Bei die 1/1000 sind glaub ich sogar noch etwas untertrieben 1/5000 oder höher sind meiner meinung nach realistisch . MFG, Foerster 8)
tobyo Posted June 16, 2002 Posted June 16, 2002 Hi! Würde mich trotzdem mal "bildlich" interessieren, wie die kleinen Dionaes am Blütenstiel aussehen und wie man die am besten dann eintopfen sollte. ;D Bei einer von meinen (frisch bei Obi gekauft um meine Sammlung etwas zu verjüngen :-) , auch von Thomas ;D ) sind an dem Blütenstiel kleine "Pickel" zu sehen (siehe Bild). Sollte dies ein Ansatz dessen sein? (Vielleicht die Frage @Thomas) mfG Tobias
Thomas Carow Posted June 17, 2002 Posted June 17, 2002 Hi Tobias, die 'Pickel' können, aber müssen nicht zu neuen Pflanzen auswachsen. Es entstehen die neuen Pflanzen meist an den Teilungspunkten der Blütenstiele und da auch wieder hauptsächlich wo sich kleine Blätter (Nebenblätter) gebildet haben. Mal sehen, ob ich bei Gelegenheit ein Photo bieten kann. Good Growing Thomas
Guest Georg Stach Posted June 17, 2002 Posted June 17, 2002 Hallo, Thomas hat mich gebeten, für ihn stellvertretend zu antworten, da er in Kürze seinen Urlaub antreten wird. Hier seine Antwort: Hi hier nun ein Blütenstiel von Dionaea mit kleinen Pflanzen dran. Die kleinen 'Ableger' wachsen übrigens munter weiter und blühen in ein paar Monaten - am Blütenstiel. Wie gesagt...es sind keine Hormone oder sonstige Tricks im Spiel!!!!!! Good Growing Thomas
Martin Brunner Posted June 18, 2002 Posted June 18, 2002 Hallo! Habe auch noch ein paar nette Bildchen zum Thema "sehr seltsame Dionaea" ;): :o Leider hat die Pflanze nur 2x das Phänomen (eine weitere Doppelfalle liegt auf der gegenüberliegenden Pflanzenseite). Zu schade, dass nicht alle neuen Fallen so sind... ;D Grüße Panama01
Guest Marcus Wensorra Posted June 26, 2002 Posted June 26, 2002 hi! Hier ist noch ein richtig böses Bild! http://www2.labs.agilent.com/botany/cp/pictures/dionaea/pics/vft3.jpg Sieht echt schlimm aus, aber irgendwie wieder genial! Marcus
Southwind Posted June 29, 2002 Posted June 29, 2002 Seh ich jetzt richtig is das in der Falle noch ne Falle, oder is die Falle zweigeteilt. MFG, Foerster 8)
Faust - Volker Becker Posted June 29, 2002 Posted June 29, 2002 Hi, Kann man sowas züchten??? ;D Oder is das immer einmaliger zufall? Wenn man doch son Blatt zum Steckling macht könne daraus doch was werden, oder nich? :-/ Faust
Southwind Posted June 29, 2002 Posted June 29, 2002 Solche Pflanzen müste man Thomas Carow oder Uwe Westphal schicken (gegen das versprechen das man später eine bestimmte Anzahl von dieser Pflanze bekommt) damit sie damit eine Zucht aufbauen können und alle etwas davon haben können :D ganz im gegen satz zu Dionaea "PomPom" http://www.drosophyllum.com/java_deutsch.htm >:( (Sonstiges und dann Sammlwut anklicken) und das nützt wiederum der Gemeinheit ;D MFG, Foerster 8)
Thomas Carow Posted July 4, 2002 Posted July 4, 2002 Hi, wie schon gesagt, sind alle hier gezeigten Pflanzen durch spontane Wuchsveränderungen entstanden und nicht genetisch festgelegt!! (wie z.B. ein einzelnes vierblättriges Kleeblatt an einer 'normalen' Pflanze) Es besteht also keine Möglichkeit z.B. aus einem Blatt mehrere solcher Pflanzen zu vermehren. Man darf in diesen Fällen nicht von Mutationen sprechen (hab ich auch erst gelernt). Eine Mutation ist genetisch festgelegt und läßt sich vermehren. (z.B. Dionaea muscipula 'dentata') Good growing Thomas
Guest Niclas Posted July 7, 2002 Posted July 7, 2002 Hallo, meine Dionaea ist auch ein wenig "Missgebildet". Bei ihr sind die Pickel aber noch verbreiteter, dafür aber nicht so gross. Außerdem sind in einer der Stengel, an den die Falle hängt, zwei Millimeter grosse Löcher drin, Diese waren schon vorhanden als die Falle gebildet worden ist. Dadurch ist die Falle irgendwie extrem klein geworden, nemlich nur um die 0,5 cm, was bei einer 4 Jahre alten Falle, die fast 4cm grosse Fallen ausbildet nicht normal ist. ??? :-/
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