JanW Posted December 6, 2002 Share Posted December 6, 2002 Hi! Darlingtonia für 36 Euro gefällig? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2075850098 Oder 20 Dionaea Samen für (momentan) günstige 14 Euro? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2077195852 Oder nochmal in rot für 15,50 EU ? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2077195853 Wer bezahlt denn für eine doch nicht so seltene Pflanze mehr als 70 DM? Habe gerade spontan an diesen anderen ebay Thread denken müssen, als die Dr. regia für massenhaft Geld vertickt wurde...seltsames Volk ;D Gruß JW Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian S. Posted December 6, 2002 Share Posted December 6, 2002 Ist mir auch schon aufgefallen! Leider hat meine Dionaea dieses Jahr nicht beblüht. Für meinen "sehr seltenen" Drosera Samen bekomm' ich nicht einmal die Hälfte! :'( Naja ich versteh das auch nicht das sit aber schon solange ich bei eBay reingucke, dass die Preise unvorstellbar sind. Am "besten" steigern da noch unwissende bei denen die Pflanzen schon nach kurzer Zeit eingehen. Ich glaub kaum das jemand für ne VFF son Haufen Geld bezahlt wenn er sich schonmal im Baumarkt umgeschaut hätte. N bissl traurig isses schon der Pflanzen wegen zumal DADURCH keiner auf "uns" hingewiesen wird. Und mal wieder Naja ;D Florian Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Reiner Posted December 6, 2002 Share Posted December 6, 2002 Vielleicht eine weitere Auswirkung von Stefan Raabs Sendung ? (die mache ich jetzt mal für alles verantwortlich) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Niclas Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 Hallo, sind die denn Irre? Ich schliesse mich Florian an, ich bekomme auch nicht mal die haelfte. Najah, ich weiss sonst auch nicht was ich sagen soll, einerseits ist es beschiss, anderer seits, wenn die so dumm sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanW Posted December 16, 2002 Author Share Posted December 16, 2002 Glückwunsch Martin! http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2080485638 Übrigens cool, direkt nachdem ich deinen sehr ebay-kritischen Kommentar auf deiner Webseite gelesen habe, hab ich deine Auktion gefunden ;D Schönen Gruß JW Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Reiner Posted December 16, 2002 Share Posted December 16, 2002 Hallo Jan, ja, kaum habe ich mich mal so richtig drüber ausgelassen schon will einer meine Allerweltssamen für 20 Euro. Oh Mann, es ist mir wirklich(!) peinlich, aber aufs Geld verzichte ich natürlich auch nicht. Der Startpreis war 1 Euro und ich habe einen Link auf meine hp gesetzt (wo ich die Samen für zusammen 4 Euro verkaufe würde) und einen auf die GfP Seite. Mehr kann ich nicht tun, um mein Gewissen zu beruhigen... Was mich ansonsten auf ebay viel mehr stört sind die ganzen Falschinformationen die da eingestreut werden, um möglichst viel Geld rauszuschlagen. Außerdem so "lustige" Sachen wie Karnivorendünger... *ruhig, gaaaanz ruhig* So, ich hör schon auf damit ;-) Martin ach ja, die Aldrovanda sind bei 1 Euro , verrückt, oder ? PS: Ich habs gleich nochmal probiert, vielleicht komme ich so besser über den Tod meiner Roridulas hinweg :-p PPS : Im Fotowettbewerb sind jetzt 4 Teilnehmer. Also los, her mit Euren Bildern ! http://www.drosophyllum.com/deutsch/wettbewerb1.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Reiner Posted December 16, 2002 Share Posted December 16, 2002 Buchpreise auf ebay : Wow ! http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2079789787 http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1978875970 Der Slack auf deutsch ist also jetzt schon 150 Euro (300DM) wert !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanW Posted December 16, 2002 Author Share Posted December 16, 2002 Jo Martin, deine Kritik ist ja nicht ungerechtfertigt! Besonders der Bilderklau, die Falschinformationen und das Umlabeln von Drosera spatulata ist mir auch schon öfter aufgefallen. Ich denke mal, deine Angebote steigen auf Grund der Fotos (sehr schön!) und des "Raab-Effektes". Freut mich echt für dich! Hoffentlich bleibt das bei ebay so, bis ich mal größere Mengen Samen zu verkaufen habe, hehe ;D Gruß JW Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julian Pohl Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Hallo Leute Habe heute noch was bei ebay gefunden. Es handelt sich zwar nicht um einen gigantischen Preis aber um eine unmögliche Beschreibung bei der so gut wie nix stimmt von einen GFPler der auch im Forum vertreten ist. naja seht selber http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2082947573 Mich würde nur gerne interessieren wo er das Foto her hat das ist gewiss nicht seine Pflanze. Grüße Julian Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanW Posted December 21, 2002 Author Share Posted December 21, 2002 na halt aus dem Netz geklaut, genau wie alle "seine" Fotos: http://dionee.gr.free.fr/plantes/d_bulmaj.htm http://dionee.gr.free.fr/plantes/dn05.jpg Wobei die Fotos auf der Seite von Lowrie geklaut sind, oder? Diese französische Seite findet man echt immer, wenn man Zwerge oder Knollen-Infos sucht ;) Gruß JW P.S. Wo hat bloß die Samen her...? >:( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christian Dietz Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Hallo, Leider ist er nicht der einzige, der sich an fremden Bildern vergreift. Hier der Link zu anderen Auktion : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3300400838 (Drosera kaieteurensis) http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3300400791 (Drosera venusta) http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3300400523 (Drosera capillaris) http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3300400076 (Drosera montana) und hier die Links zu den Bildern http://www.mcef.ep.usp.br/carnivoras/Photos/Genera/Drosera/kaieteurensis_Gran_Sabana_01_1999.jpg http://www.algonet.se/~murevarn/pdrosera.html http://www.algonet.se/~murevarn/DCAPILL.JPG http://www.algonet.se/~murevarn/DMONTANA.JPG und noch etwas von Bennistahl : Auktionen : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2082947711 http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2082947390 http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2082947351 http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2082948152 http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2082951846 Bilder: http://www.grugapark.de/carn.htm http://masozravky.hosting.cz/Fotky2001/Pinguicula_moranensis_white_flower_Copyright_Rostislav_Simek http://www.algonet.se/~murevarn/pdrosera.html http://www.sarracenia.com/photos1/dpygm02.jpg http://members4.cool.ne.jp/~albinopri/graphics/s-alata.jpg Die Liste liesse sich noch beliebig weiterführen ! Kann mir nicht vorstellen, daß die beiden eine Erlaubnis dafür haben die Bilder zu benutzen. Unter anderem verkauft bennistahl auch noch Samen von Pinguicula x Sethos. Wenn ich mich richtig entsinne ist diese Hybride steril. Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, daß er beide Pflanzen selbst gekreuzt hat. Ich hätte große Lust die Eigentümer der Bilder anzuschreiben. Ich finde das schon ganz schön dreist. Gruß Christian Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanW Posted December 21, 2002 Author Share Posted December 21, 2002 Hm das ist echt ein asoziales Verhalten! Aber ich glaube gelesen zu haben, dass die Fettkrauthybride Pinguicula x Weser fruchtbar ist, genauer werde ich es in einigen Wochen wissen, da meine gerade Samen ansetzt. Und da Pinguicula x Sethos die gleichen Eltern hat, nur halt "andersrum" bestäubt, kann ich mir gut vorstellen, dass diese ebenfalls fruchtbar ist. P. x 'Sethos' = P. ehlersiae x P. moranensis P. x 'weser' = P. moranensis x P. ehlersiae Anderer Thread zu dem Thema: http://www.carnivoren.org/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=cp-newbie_allg;action=display;num=986247131;start=5 Gruß JW Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markus alias Drosophyllumfan Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Leute, ich glaub, wenn ihr euch jetzt nur sinnlos aufregt, bringt's nix, wenn müsst ihr die Auslöser anschreiben, oder das mit dem Bilderklau bei den ECHTEN Besitzern der Bilder melden. Diese Liste könnte man endlos weiterführen, doch das bringt nix, wenn die Verursacher nix mitbekommen (wobei ich glaub, dass das die auch wenig interessiert). Es gäbe natürlich noch die Möglichkeit, bei Ebay selbst zu Spottpreisen zu verkaufen und diese "Kriminellen" aus'm Geschäft zu werfen (das wäre dann wie mit Großbetrieben). @ die, die sich ausgelassen haben/wollen, könntet ihr mal die Reaktionen nachher beschreiben? Es wäre interessant, was da so verkauft! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest werner Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Hi zusammen, der alte thread bzgl. Bild- und Textmissbrauch scheint ja irgendwie aus dem Forumarchiv getilgt worden zu sein? Da ich sowas absolut unmoeglich finde und mich selber fuerchterlich aufregen wuerde falls jemand ungefragt meine Foto verwenden wuerde, hab' ich jetzt mal die Leut' von deren webpages die Foto urspruenglich (hoffentlich!) stammen angeschrieben und auf die eBay-Auktionen aufmerksam gemacht. Mal sehen wie deren Reaktion ausfaellt ... Ciao Werner Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian S. Posted December 22, 2002 Share Posted December 22, 2002 Naja ich fänd es auch *****, wenn man meine Bilder einfach klauen würde nur so ein Theater obwohl es gar nicht Eure Bilder sind find ich auch etwas traurig. Mich würde es viel mehr stören, wenn er "seine" Kultur oder Artenbeschreibungen von meiner Seite holen würde. Ich seh es nicht GANZ so eng würde zumindst nicht an die, die das Bild geknipst haben schreiben. Aber das ist Eure Sache. Seht es doch einfach als Zeichen für einen schlechten Kultivator der es nicht schafft seine eigenen Pflanzen "Filmreif" zu bekommen ;) Oder streitet weiter aber das wird wohl eh nichts bringen Florian Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christian Dietz Posted December 22, 2002 Share Posted December 22, 2002 Hallo, Ich sehe das ganze etwas anders ! Ich mache keinen großen Unterschied, ob nun der Text oder die Bilder geklaut werden. Man kann doch vorher wenigstens um die Erlaubnis des Autoren/Fotografen fragen ! Dann sieht das ganze schon ganz anders aus. Ansonsten ist es Diebstahl. Es geht eben nur um das höffliche Fragen! Trotzdem sollte man dann noch einen Hinweis auf das Copyright hinzufügen. Ausserdem habe ich das Gefühl (vielleicht täusche ich mich auch), daß sie selber keine Pflanzen von vielen Arten, deren Samen sie verkaufen, haben. Hinzu kommt noch, daß die Beschreibungen zum größten Teil absoluter Mist ist. Gruß Christian Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markus alias Drosophyllumfan Posted December 22, 2002 Share Posted December 22, 2002 Jetzt nochmal kurz, damit es übersichtlich bleibt: Mir ist es egal, ob das Bild von mir oder von nem Anderen ist, das gleiche gilt auch für die Schwachsinnsbeschreibungen, das Problem bei sowas liegt einfach darin, dass seriöse Züchter und Leute, die das als Hobby machen dadurch in den Schmutz gezogen werden und dass die Leute auchnoch dabei wegen der Fehlinformationen verblöden (ich hab mal bei nem Kind gehört, dass der Wald weg muss, wegen der Buschbrände... :P ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanW Posted December 22, 2002 Author Share Posted December 22, 2002 Das sehe ich genau so. Würden sie die Samen selber ernten, könnten sie ihre Pflanze auch eben fotografieren. Die Texte sind meist allgemein gehaltene zu den Gattungen, nicht zu der Art. "Die Gattung Drosera ... bla..bla..bla". Einfach copy&paste aus irgendeiner Webseite. Ich glaube auch nicht, dass die Samen a) richtig bestimmt und b) halbwegs frisch sind. Das ist glatter Betrug. Schade, dass man bei ebay kaum was in der Richtung unternehmen kann. Gruß JW Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bart Achilles Posted December 22, 2002 Share Posted December 22, 2002 Hi Habt ihr euch schon mal überlegt, das einige vielleicht einfach keine anständige Ausrüstung zum Fotografieren haben und somit keine anständigen Bilder liefern können? Das sie sich zum Teil mit einem Monatsverdienst was anständiges anschaffen könnten ist eine andere Sache! Es gibt auch eineige die einfach einen Link mitreinsetzen, oder google angeben,aber...so toll finde ich das auch nicht! Klar ich bin auch nicht so begeistert, wenn jemand meine Bilder ohne zu fragen einfach verwendet, besonders nachdem ich gemerkt habe, was für einen Aufwand man betreiben muss um ein anständiges Bild zu bekommen :P ... aber ich glaube das hier diese Diskussion nichts bringt, besonders da sie die Schuldigen wohl überhaupt nicht mitbekommen. :( Bye Bart Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Reiner Posted December 22, 2002 Share Posted December 22, 2002 Hallo Florian S. "...Naja ich fänd es auch *****, wenn man meine Bilder einfach klauen würde nur so ein Theater obwohl es gar nicht Eure Bilder sind find ich auch etwas traurig. Mich würde es viel mehr stören, wenn er "seine" Kultur oder Artenbeschreibungen von meiner Seite holen würde..." Ich fotografiere 90% meiner Bilder auf Diafilm. Ein Diafilm mit 36 Aufnahmen kostet mit Entwicklung uns selber rahmen ca. 7 Euro. Von den 36 Aufnahmen sind einige Mist, einige dopplet, andere gehen drauf, weil ich Belichtungsreihen mache. Weiterhin fotografiert man viele Arten, nur um sie im nächsten Jahr erneut zu fotografiern, weil sie dann schöner sind. Wenn ich also behaupte, daß mich jedes Bild rund 1 Euro kostet (und darin sind nicht die Kosten für Ausrüstung und Diascanner enthalten !!!) und in jedem Bild rund 30 Minuten arbeiten stecken siehst Du das evtl etwas anders !!! Im Übrigen habe ich auch schon Angebote für Bilder bekommen bzw. einige verkauft und anhand dieser Preise (da kannst Du die Beträge auf ebay meist vergessen) kann man den "Wert" eines Bildes dann wohl abschätzen ! Ich bin nicht nur sauer, sondern stinkendwütend, wenn irgendjemand eins meiner Bilder klaut, um bei ebay mehr Kohle zu scheffeln ! Privat können sie gerne verwendet werden (sonst brächte ich sie ja ned online stellen) und ansonsten kann man mich jederzeit fragen ! Hat schon mal jemand Benni wegen der Drosera bulbosa und Drsoera adelae (beim wem hat diese Art jemals Samen angesetzt ?) gefragt ? Soviel zum Thema Martin PS @ Bart : "...Habt ihr euch schon mal überlegt, das einige vielleicht einfach keine anständige Ausrüstung zum Fotografieren haben und somit keine anständigen Bilder liefern können?..." Ich habe auch kein Auto und es kommt dennoch schlecht, wenn ich mir dann einfach das eines anderen nehme. ++++ noch ein PS : Wenn man kein Bild hat, kann man doch einfach den Link zu einem Bild angeben. Oder meinetwegen das Bild nehmen und einen copyright Hinweis dazu, da sagt dann auch kaum einer was. Aber nein, die Bilder werden ja in der Regel auf der eigenen Festplatte gespeichert und dann über ebay online gestellt, so daß der Urheber des Bildes nicht mehr ersichtlich ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Beneke Posted December 22, 2002 Share Posted December 22, 2002 Hallo, also da kann ich Martin nur recht geben!! Um fotos auf nicht digitalem wege ins Internet zu stellen erfordert es einiges an arbeit. Wenn dann diese Bilder von anderen ohne Erlaubnis des urherbers präsentiert werden (und dann noch bei ebay um mehr geld zu machen)kommt mir das kotzen. Ausserdem finde ich häufig die Beschreibungen eines carnivoren ebay Angebotes einfach nur lächerlich und arm! Da werden Top Samen/Brutschuppen von der sehr SELTENEN Art D. capensis/nitidula x occidentalis angeboten.. Da gibt es noch unzälige weitere Beispiele. Martin: Ich habe vor kurzem Samen von D. adelae geerntet (wenige, rel. grosse Samen im gegensatz zu vielen anderen Arten der Gattung) wobei schon 2-3 gekeimt sind . Das war vor ca. 5 Wochen. Bisher noch keine nachzügler. gruss, Michael Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joachim Danz Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 Hallo, ich persönlich und auch die anderen Moderatoren sind mit dem, was da auf Ebay abläuft überhaupt nicht einverstanden. Wir sind der Meinung, daß solche Leute bei uns im GFP-Forum nichts verloren haben und daher auch nicht geduldet werden. Besagter Benni Stahl hat seinen Account hier im Forum bereits vor einiger Zeit aufgegeben und ist mittlerweile auch kein Mitglied der GFP mehr. Sollte bei Euch der Verdacht bestehen, daß einer der Betroffenen auf Ebay hier einen Account hat, dann meldet das bitte den Moderatoren per Email. Wir kümmern uns dann um eine Lösung. Öffentliche Anschuldigungen gegen Unbeteiligte mit zufällig ähnlichem Namen, wie ich sie gerade hier gelöscht habe, sind im Forum nicht erwünscht und werden deshalb von uns entfernt, weil sie die Persönlichkeit anderer angreifen und gegen die Netiquette verstoßen. Grüsse Joachim P.S.: Be nice! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Georg Stach Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 Hallo! Was Martin Reiner geschrieben hat ist vollkommen richtig, und ich möchte hinzufügen, dass das nicht nur Dias oder Foto-Abzüge, sondern digital aufgenommene Fotos genauso betrifft! Auch hier steckt nämlich ein erheblicher finanzieller Aufwand für Anschaffungskosten in den Geräten, die Aufnahmen müssen aussortiert und nachbearbeitet werden, und das in einem Umfang, den man nicht unterschätzen sollte. Drosophyllumfan schrieb: "das Problem bei sowas liegt einfach darin, dass seriöse Züchter und Leute, die das als Hobby machen dadurch in den Schmutz gezogen werden und dass die Leute auchnoch dabei wegen der Fehlinformationen verblöden" Richtig! - Und das widerstrebt unter anderem völlig den Bemühungen der G.F.P. (Arterhalt und korrekte Bezeichnung von Species, Aufklärung in Bezug auf Karnivoren, ...). Dies ist auch ein wichtiger Punkt, weswegen wir (Moderatoren) uns dazu entschlossen haben, solche Leute hier im Forum nicht zu akzeptieren (vgl. Joachims). Abgesehen davon und dem finanziellen und zeitlichen Aufwand (s.o.) kommt schließlich noch hinzu, dass diese Art des Diebstahls eine handfeste Verletzung des Urheberrechts ist. Ich finde es äußerst bedenklich, dass man bei ebay nur schwer gegen diese Verstöße vorgehen kann. Hier zieht nicht mal das Bewertungssystem. Bei einem unseriösen Verkäufer können sogar mehrere gravierende Beschwerden auftauchen, aber offenbar stört das die Käufer nur wenig. Aus Neugier habe ich eine Aktion, in der allerdings keine Carnivoren versteigert wurden, beobachtet; der Verkäufer hatte eine Bewertung von -1 (1 Lob und 2 Beschwerden). Auch das hat die Bietenden nicht gestört. Der Gegenstand ging zu einem "Traumpreis" weg. :-/ werner schrieb: "der alte thread bzgl. Bild- und Textmissbrauch scheint ja irgendwie aus dem Forumarchiv getilgt worden zu sein?" Vor ca. 1 Monat hatte ich das Forum aufgeräumt und versucht, doppelte oder veraltete Beiträge der Übersichtlichkeit halber zu entfernen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanW Posted December 24, 2002 Author Share Posted December 24, 2002 Hallo,Ich habe vor kurzem Samen von D. adelae geerntet (wenige, rel. grosse Samen im gegensatz zu vielen anderen Arten der Gattung) wobei schon 2-3 gekeimt sind . Das war vor ca. 5 Wochen. Bisher noch keine nachzügler. Hi Michael, erzähl mal bitte bei welchen Bedingungen dir das gelungen ist! Das könnte auch für andere Leute interessant sein. Mich interessieren besonders Temperatur, Luftfeuchte und Beleuchtungsdauer. Gruß JW Link to comment Share on other sites More sharing options...
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