Helis ohne Zusatzbeleuchtung?

[Christian Rudat 0]

Ich kenn da jmd. der hat auch richtige hohe Arten und mit Zimmertemps (auch im Hochsommer) machen die sich prima...

Genau. Und ich kenne jede Menge Leute, die sich ihre Pflanzen damit zugrunde gerichtet haben.

Manchmal habe ich hier das Gefühl, dass bei vielen von Euch eher der Wunsch der Vater des Gedanken ist. Warum versucht Ihr nicht einfach, den Pflanzen die richtigen Bedingungen zu bieten oder nehmt anderenfalls auch mal Abstand von der Kultur bestimmter Arten, bis Ihr diese Bedingungen herstellen könnt, statt Euch - gegen den Rat vieler erfahrener Halter in vielen unterschiedlichen Beiträgen - an jedem Strohhalm festzuhalten, weil es irgendjemandem mal gelungen ist. Was, wenn derjenige einfach Glück hatte und einen besonders robusten Klon erwischt hat oder diese spezielle Fensterbank trotz allem gute Bedingungen bietet, die in anderen Zimmern/Wohnungen/Häusern kein Stück gegeben sind?

Ich will gar nicht ausschließen, dass helis auch auf einer Fensterbank über der Heizung ohne Zusatzbeleuchtung überleben, aber es ist schlicht und ergreifend nicht optimal.

Viele Grüße,

Christian

[Giovanni Schober 1]

Hi,

Probieren geht über studieren.

Bei mir wachsen etliche Nepenthes (Seien es Hochland oder Tiefland-Nepenthes) nebeneinander, also bei gleichen Bedingungen (Sommers warme Nächte und sehr warme Tage / Winters warme Tage , ziemlich kalte Nächte bei knappen 10°C) ganzjährig auf der Fensterbak mit täglich laufender Heizung, unter Kunstlicht (70W HQI).

Kann mich nicht beschweren über mangelnde Kannen.

Ich glaub darauf bezog sich Stefan ;-)

Wie das ganze bei Heliamphora aussieht weiß ich nicht. Denke die sind lange nicht so robust. Habe selbst auch keine im Zimmer.

Viele Grüße,

Giovanni

PS: N. bicalcarata steht auch im Zimemr und macht sehr vielversprechende Kannenansätze - direkt über der Heizung, direkt unter einer HQI.

Bearbeitet 6. Januar 2006 von Gast

[Stefan H. 262]

Ja genau meinte ich doch! Habe es doch mit eigenen Augen geshen! und war sehr zufrieden, da lohnt sich der Weg immerwieder! Und deine Helis bekommen ja auch keine bes. Nachtabsenkung und es ging ihnen gut!!!

Das meinet ich eher @ christian! Mir ist selber klar das Heli net gut awachsen auf der Fensterbank! Aber was man so liest...andauern Nebler an,ohne ginge es wohl net(Bei mir habe ich auch 98% LF ohne Nebler und ich sprühe auch nix rein an Wasser und habe das terra immermal in der Woch komplett offen...mit etwas Sphagnum geht das schon....) und Nachtabsenkung...irgendwelche experimente mi Kühlschränken (ist net auf Andreas Eils bezogen) ich dachte eher daran was man mal laß... Kühlschränke anbohren oder mit Kühlsystem durchs terra oder Eiswürfel rein!

Ich meine am Anfang muss es net sein,. beim Giovanni funzt das Wunderbar mit normaler Zimmertemps, auch bei anspruchsvollen Helis...

MfG, Stefan

Ich hoffe das wird net falsch verstanden...;-)

Bearbeitet 6. Januar 2006 von Gast

[Gast -Mitgliedschaft geändert-]

PS: N. bicalcarata steht auch im Zimemr und macht sehr vielversprechende Kannenansätze - direkt über der Heizung, direkt unter einer HQI.

:shock::shock::shock: Waaaasss? Schreibstu tatsächlich von Nepenthes BICALCARATA???!!! Hastu etwa eine Vernebelungsmaschine direkt in deinem Zimmer installiert, die in deinem ZIMMER die Luftfeuchtigkeit auf über 70% hält??

Wenn ich meine "Bicals" mal für länger als eine Stunde aus dem Terrarium nehme, um sie zu bewundern (und ihnen ggf. die Kannen zu kraulen - das mögen sie sehr gerne! :-D ), haben sie nur wenige Stunden später braune Blattränder:!::!::!::!::!: Für mich ein untrügbares Zeichen, dass die N. bicalcarata niedrigere Luftfeuchtigkeit als 70% ziemlich schnell übel nimmt! Natürlich habe ich die Pflanze auch schon besprüht, wenn sie wegen Terrarienreinigungsarbeiten mal im Zimmer stehen musste! Da wurd´s ihr dann offensichtlich mit der Zeit zu kalt - kam nämlich der gleiche Effekt bei `raus: Braune Blattränder! :evil:

Ähm, wie groß werden denn die Kannen deiner "Bical", Gio (ich darf dich doch "Gio" nennen? :-D )?

Ich versteh´ die Welt nicht mehr!! (Eigentlich habe ich sie noch nie verstanden!)

Ach, macht doch alle, was ihr wollt! Werdet schon sehen, was ihr davon habt! ;-)

Yours very nicely,

Andreas

[Robert S. 354]

Hallo,

ich glaube einige Leute hier wissen gar nicht was anspruchsvolle Hochland-Arten sind, Hybriden oder eine H. minor ganz sicher nicht!

Ich für meinen Teil kenne niemanden, der seine H. ionasii oder eine 60cm hohe H. tatei am Fensterbrett kultiviert. Und dies hat auch seinen guten Grund, es geht nämlich nicht ohne Terrarium, Kunstlicht und entsprechendem Aufwand!

Und die Leute, die sich so einen Äkt geben, machen dies nicht weil sie Spass z.B. an einer hohen Stromrechnung haben, sondern weil gerade diese Leute (ich inklusive), Spass an der Kultur ihrer Pflanzen haben und wissen, dass es auf Dauer nicht anders geht.

Kurz gesagt, für die langfristige Kultur von Hochlandarten, ist es mit einem hellen Fensterbrett noch lange nicht getan!

Gruß

Robert

Bearbeitet 7. Januar 2006 von Gast

[Nestor 1]

Hi,

ich habe jetzt nicht die großartigste Erfahrung mit Helis wie Robert, aber seit meine unter einer NaHDL stehen, wachsen sie erst so richtig schön und wesentlich schneller. Nicht so vergeilt und langsam wie unter 2 x 15 W ESL. Für mich stellt sich jedenfalls die Frage nicht mehr ob es auch ohne Zusatzbeleuchtung geht! Es färben sich bei mir am Südfenster ja nicht mal die D. capensis richtig rot...

mfg Björn

[Matthias Bruhn 0]

Hallo Leute....

Hei, wie köstlich ist wieder dieser Thread!

Kann ich nur zustimmen! :-D

@Nestor:

ich habe jetzt nicht die großartigste Erfahrung mit Helis wie Robert, aber seit meine unter einer NaHDL stehen, wachsen sie erst so richtig schön und wesentlich schneller. Nicht so vergeilt und langsam wie unter 2 x 15 W ESL. Für mich stellt sich jedenfalls die Frage nicht mehr ob es auch ohne Zusatzbeleuchtung geht!

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund!!!

Ich hatte meine Heli Hybride mal unter na 18 W Neonröhre und das hat ihr überhaupt nicht gepasst....

Dann unter 70 W HQI und ZACK war sie rot angelaufen....:oops:

Und sie wächst ca 5 X so schnell!

Also meiner Meinung nach kann sich eine Heli aufm Fensterbrett nicht richtig ausfärben, wenn ich mir mal vorselle, es wäre auf meinem Fensterbrett so hell wie unter der HQI....Das wäre ja abnormal.

Deshalb interessieren mich auch die Fotos der Fensterbretthelis...

Und wegen der Nachtabsenkung mach ih mir keine Gedanken:

Ungeheizter Raum =>tags 15-18°C =>nachts ca 10°C (im Winter)

Und die Heli schiebt 1 Schlauch nach dem anderen und färbt sich wunderbar aus.

Also wenn ich mir mein Südfenster anschau.....

Da bekommt im Winter die Ping X Sethos Lichtmangel, ich glaube die Heli würde da nach 3 Tagen verrecken.

Bei einem Dachfenster kann ich mir das schon eher vorstellen,wegen der Schräglage...

Naja,ich liebe so "Riesenüberhelibeleuchtungrumdiskutierthreads" :-D :-D

Matthias

[Christian Dietz 2.130]

Hallo,

@Robert, Björn, Matthias: Genauso sehe ich das auch! Kein Mensch auf dieser Welt freut sich auf die hohe Stromrechnung! Allerdings muss man sowas in Kauf nehmen, wenn man gewisse Pflanzen ordentlich kultivieren möchte. Ich kultiviere meine drei Helis im Gewächshaus. Eine Nachtabsenkung ergibt sich zu 90% im Jahr von ganz alleine. Darüber brauche ich mir zum Glück keine Gedanken zu machen! Meine Pflanzen haben im Sommer übrigens Temperatur-Maxima von knapp über 40°C mitgemacht. Sie standen da aber nicht in der prallen Sonne. Ob sowas auch in einem Terrarium möglich ist, weiss ich nicht. Im Sommer hatte ich meine Pflanzen nicht zusätzlich beleuchtet und war damit recht zufrieden. Zu Winterbeginn habe ich sie dann unter Kunstlicht gestellt (LSR). Wir hatten nun schon seit Tagen nicht einen Sonnenstrahl. Da kann das Südfenster so hell sein, wie es will. Wenn von draußen nichts reinkommt, wo soll das Licht denn herkommen? Ich halte eine Zusatzbeleuchtung (zumindest im Winter!!) daher für zwingend Notwendig.

Was mich auch stört ist, aus welcher Erfahrung raus hier diese zum Teil obskuren Ratschläge gegeben werden. Da wird irgendjemand von irgendwo Zitiert. Wenn ihr sowas macht, dann gebt bitte die Quelle mit an! Ich lese mir sowas dann gerne im Original durch. Ansonsten kann es auch mal sinnvoll sein, einfach nichts zu schreiben, wenn man keine eigenen Erfahrungen mitzuteilen hat.

Christian

Bearbeitet 7. Januar 2006 von Gast

[Gast Moritz Lònyay]

Hallo,

OK dann nehme ich ALLES zurück!

An alle die diesen Thread lesen, bitte nehmt Zusatzbeleuchtung UND ein Terrarium!!!

Helis sind schwere Pflanzen die man nicht auserhalb des Terrariums kultivieren kann!!!

Sie brauchen konstant hohe Luftfeuchte!!!

...

[Marc1234 7]

Hallo

Das Bild der Pflanze hätte ich aber trotzdem gerne gesehen.

Marc

[Giovanni Schober 1]

Hi,

Ich beziehg mich nur auf Nepenthes, nicht auf Heliamphora. Dass die Lichthungrig sind und hübsch onstante Bedingungen brauche bestreite ich nicht.

Ich finde es lediglich übertrieben, dass hier im Forum immer wieder erwähnt wird, Nepenthes _müssen_ in ein Terarrium, mit Nebeler und Kunstlicht. (Heliamphora ist was ganz anderes!)

Andreas, wenn deine Pflanzen nach 1,2h Blattverfärbungen bekommen würd ich vielleicht schauen, ob sie in deinem Terrarium nicht zu sehr verweichlichen. Was machst du denn wenn du sie mal verkaufen willst auf einem Treffen? Samt Terrarium transportieren?

Einige Blätter haben sich auch bei mir nach der Umstellung leicht verfärbt, aber das verlief über Wochen, nicht über Stunden. Blätter, die neu gebildet werden verfärben sich überhaupt nicht.

Anbei 2 Bilder, auch wenn sie nicht schön sind...

Viele Grüße,

Giovanni

[C.Weinberger 17]

Also stelle ich nun al Fazit auf, dass ich wohl keine Helis halten werde, weil ich ihnen nicht die richtigen Bedingungen geben kann (und das war es ja was ich wissen wollte).

Danke für eure Antworten.

Vielleicht sehen wir aber trotzdem noch die Fotos von den Fensterbank Helis?;-)

[Dirk Buechner 6]

Hallo,

auch mich würden die Fotos der Fensterbank Helis interressieren. Ich glaube ich habe noch Fotos von meinen alten Heli-Hybriden mit denen ich mal einige Versuche gemacht habe was die Freiland und Fensterkultur angeht, wenn ich sie finde stell ich sie mal online, aber warnen muß ich dann doch, der Anblick ist nicht der schönste. Ich habe 2 Dachfenster, das Licht reicht definitiv nicht aus um Helis auf der Fensterbank dauerhaft zu kultivieren! Im Sommer vielleicht, aber da rafft die mangelnde Luftfeuchte sie schneller dahin als man gucken kann.

Freilandkultur im Halbschatten im Moorbeet von Helis ist bei einigen Leuten gelungen, auch bei mir, aber die Ausfärbung und die Ausprägung des Deckelchens ist nicht annähernd so gut wie unter entsprechender Zusatzbeleuchtung und erhöhter Luftfeuchte wie im Terrarium.

Auch ich finde Heliamphora ist schwer in Kultur, zumindest viele reine Arten verzeihen schwerwiegende Kulturfehler so gut wie nie. Einigere Klone sind robuster wie andere, bestimmte Arten sind leichter wie andere, das mag schon stimmen, aber ein gewisses Maß an KnowHow und Technik sollte schon gegeben sein, wenn man sich an diese seltene und recht teure Gattung herantraut. Ohne Beweise glaube ich kein Wort davon, das Helis ohne Zusatzlicht gedeihen und das noch auf der Fensterbank.

Mit freundlichen Grüßen

Dirk Büchner

[Gast carnivoren]

Hallo,

kommen die Bilder der "Fensterbank-Helis" noch. oder war das Ganze wie so oft nur nachgeplappert weil es ja so schön wäre?

[Stefan 736]

Hallo,

erst einmal sprichst Du mir aus der Seele Christian, wenn Du sagst:

Was mich auch stört ist, aus welcher Erfahrung raus hier diese zum Teil obskuren Ratschläge gegeben werden. Da wird irgendjemand von irgendwo Zitiert.

Da schließe ich mich voll und ganz an!

Nun möchte ich mich auch noch in diese Diskussion einklinken. Alle Bilder habe ich gerade eben aufgenommen, man sehe mir den fehlenden Unifarbig-Hintergrund nach. Die Pflanzen haben, seit dem sie bei mir stehen, noch NIE irgendwelches Kunstlicht gesehen. Sie stehen ganz frei im Gewächshaus und sind den wechselnden Werten von Licht, RLF und Temperatur ausgesetzt. Im Sommer kann es da schon mal an die 35 Grad bei 20-30% RLF tagsüber hingehen. So viel zu den diversen Aussagen, Heliamphora müßten unter ständig hoher Luftfeuchtigkeit kultiviert werden. Im Gegenteil bin ich der Meinung, dass eine Kultur im Glaskasten die Pflanzen wesentlich anfälliger für pilzliche Erreger macht; ich hatte die Pflanzen früher im Warmhaus mit Nebler und ständig hoher Luftfeuchtigkeit und dabei traten immer wieder Probleme mit Pilzen auf. Seit dem sie offen stehen, war dies nie mehr der Fall.

H. chimantensis

H. heterodoxa, Klon des BGMünchen

H. minor vom Auyan Tepui

H. neblina red form

H. ionasii

Ich lasse einfach Bilder sprechen...

Grüße Stefan

Irgendwie wollten die Bilder nicht, aber jetzt sollte es funktionieren!

Bearbeitet 7. Januar 2006 von Gast

[Marc1234 7]

Hallo

@Stefan: Welche Temperaturen hast Du denn im Winter im Kalthaus?

Gruß Marc

[Dirk Buechner 6]

Hallo,

wunderschöne Pflanzen hast du da!

Aber du mußt auch dazu sagen, das ein Gewächshaus was anderes ist wie eine Fensterbank, das Mikroklima was sich im Gewächshaus bildet ist ein gänzlich anderes wie in der Wohnung! Der Lichteinfall in ein Gewächshaus ist wesentlich stärker als bei einem normalen Fenster, immerhin hat man im Gw nach allen Seiten hin Glas (außer bei Anlehnhäusern). Die Luftfeuchte im Gewächshaus steigt auch Nachts in Gewächshäusern höher als in normalen Räumen, allein schon dann wenn das Gewächshaus mit Pflanzen voll steht.

Mit freundlichen Grüßen

Dirk Büchner

[Robert S. 354]

Hallo Stefan,

ich nehme mal an du weist selber, dass man ein Fensterbrett nicht mit einem Gewächshaus vergleichen kann. Allein schon von den Lichtgegebenheiten, ist ein Gewächshaus deutlich im Vortei. Wer ein Gewächshaus hat, der kann sich glücklich schätzen, aber was machen die, die keins haben? Diejenigen müssen, damit sie auch so schöne Pflanzen wie du hinbekommen, zwangsläufig auf Kunstlicht, wenn nötig, auch auf Terrarien mit Kunstlicht ausweichen.

Und zu der Sache mit der hohen Luftfeuchte, Nebel und den Pilzen, kann ich nur sagen, dass man in einem Terrarium, vorallem aber wenn Nebel zugeführt wird, man unbedingt einen Feuchtraumlüfter benötigt. Damit sich die Pflanzen durch die Luftzirkulation aushärten und nicht so anfällig für Pilzkrankheiten werden können.

Gruß

Robert

PS: Unter Kunstlicht sehen die Heliamphora aber besser aus ;-)

Bearbeitet 7. Januar 2006 von Gast

[Stefan H. 262]

Hallo nochmal...

Also ich wollte mich nochmals hier mit einklinken. Also ich kann mich nicht daran erinnern gelsen zu haben, das irgendjemand hier alle seine Heliamphora, die doch keine hybriden, oder so, sind, auf der Fensterbank hält. Ich habe auch nur gesagt das Giovanni doch sehr hübsche Highländer- und Tiefländer-Nepenthes auf seiner Fensterbank hält, nicht helis! Und die sehen auch sehr gut aus. Was ich schon sagen kann, ist dass er da auch keinen Nebler stehen hat (soviel zu Andreas' Frage;-)). Sondern da ist nur eben normale LF. Und es klappt. Die meisten stehen aber auf einem Schrank vor dem Fenster unter einer HQI. Ich hoffe man hat meinen Beitrag net falsch verstanden. Das man Helis NICHT ohne Zusatzbeleuchtung halten kann ist mir klar. Daran wird sich auch nichts ändern wenn man dass terra auf ein Südfensterbrett stellt. Es ging mir nur darum zu sagen, das man eben für Helis Nebler nicht unbedingt braucht und dass auch 2-3LSR reichen können wenn man durch Fenster genug licht ins terra bekommt... . Bei Nepenthes ist das etwas andres, die kann man durchaus an niedrigere LF gewöhnen, wie Giovanni eindeutig bewiesen hat...und ich habe es auch schon gesehen wies funktioniert. Doch braucht man auch da etwas Zusatzlicht wenn man kein Südfenster hat. Aber das ist ja eigentlich net Inhalt dieses themas....

Hi,

Andreas, wenn deine Pflanzen nach 1,2h Blattverfärbungen bekommen würd ich vielleicht schauen, ob sie in deinem Terrarium nicht zu sehr verweichlichen. Was machst du denn wenn du sie mal verkaufen willst auf einem Treffen? Samt Terrarium transportieren?

Dem kann ich nur zustimmen!

MfG, Stefan.

Bearbeitet 7. Januar 2006 von Gast

[Gast Moritz Lònyay]

Hi,

ja die Bilder kommen noch, nur ich muss gerade ein Referat fertig machen (über 40 Seiten).Bei mir klappt es, das kann natürlich das Ergebniss sein, das ich einen stärkeren Klon habe (?).Bald kommt sie sowieso in ein Terrarium, kann auch sein das es nicht langwierig geht.

Gruß, Moritz

[Alexander Fisch 867]

Also ich kann mich nicht daran erinnern gelsen zu haben, das irgendjemand hier alle seine Heliamphora, die doch keine hybriden, oder so, sind, auf der Fensterbank hält. Ich habe auch nur gesagt das Giovanni doch sehr hübsche Highländer- und Tiefländer-Nepenthes auf seiner Fensterbank hält, nicht helis!

Hallo PowerWielder

Sei mir nicht böse aber du scheinst etwas verwirrt zu sein.

Hier ein zweites Zitat von dir:

beim Giovanni funzt das Wunderbar mit normaler Zimmertemps, auch bei anspruchsvollen Helis....

Grüße Alexander

Bearbeitet 7. Januar 2006 von Gast

[Nestor 1]

Hi,

ja die Bilder kommen noch, nur ich muss gerade ein Referat fertig machen (über 40 Seiten).Bei mir klappt es, das kann natürlich das Ergebniss sein, das ich einen stärkeren Klon habe (?).Bald kommt sie sowieso in ein Terrarium, kann auch sein das es nicht langwierig geht.

Gruß, Moritz

Hi,

wieviele Monate steht die denn nu schon außerhalb eines Terras am Südfenster?

mfg Björn

[Gast Moritz Lònyay]

Seit Ende September!

Gruß, Moritz

[Stefan H. 262]

Also ich kann mich nicht daran erinnern gelsen zu haben' date=' das irgendjemand hier alle seine Heliamphora, die doch keine hybriden, oder so, sind, auf der Fensterbank hält. Ich habe auch nur gesagt das Giovanni doch sehr hübsche Highländer- und Tiefländer-Nepenthes auf seiner Fensterbank hält, nicht helis! [/quote']

Hallo PowerWielder

Sei mir nicht böse aber du scheinst etwas verwirrt zu sein.

Hier ein zweites Zitat von dir:

beim Giovanni funzt das Wunderbar mit normaler Zimmertemps, auch bei anspruchsvollen Helis....

Grüße Alexander

Hallo Alexander...also als erstes, nein ich bin dir net böse! ;-) Aber bitte mal bein nächsten mal etwas genauer lesen, auch die Zusammenhänge usw. und was vorher/nachher gepostet worde, denn dann wäre es vielleicht verständlicher ;-), denn: bei zweiten Zitat ging es um die Zimmertemperatur und um die NAchtabsenkung und das das beim giovanni die Zimmertemperatur bei den Helis im terra macht! Und das man sich da eben nicht solche Sorgen machen solle bzw. man nicht die übelsten Konstruktionen und Stromkosten haben muss um die Kultur der Helis im bezug auf Nachtabsenkung zu gewährleisten!! Im 1. Zitat gings um die Luftfeuchte und darum dass die Helis natürlich eine hohe LF brauchen und da ein Terra+ Zusatzbeleuchtung in den meisten Fällen unumgänglich ist.Spezielle Ausnahmen gibts natürlich immer...;-)

Natürlich hat der Giovanni seine Helis im terra, aber eben keine bes. Sachen dran für Nachtabsenkung usw...

Ich hoffe jetzte ist die Sache etwas klarer!

MfG, Stefan!

Bearbeitet 8. Januar 2006 von Gast

[Robert S. 354]

Da die letzten Kommentare nicht nur themenfremd, sondern für Moritz vielleicht sogar beleidigend waren, wurden die entsprechenden Beiträge entfernt!

Wer Einwände gegen diese Entscheidung der Moderatoren hat, soll sich bitte über den Mailverteiler direkt bei uns melden.

Robert

Bearbeitet 10. Januar 2006 von Gast