Anfänger braucht kurze Hilfe :)

[Florian♧ 4]

Hallo,

ich finde es ziemlich blöd ,dass das ganze hier immer mehr vom Thema is negative abgerutscht ist :cry: .

Ich finde das hier mal einiges gelöscht werden solte .

Und zu den 755 Beiträgen kann ich nur sagen dass es vieleicht viele sind ich persöhnlich hab in der gleichen Zeit ca. 70 verfasst ,viel der Beiträge stimmen mit meinen Erfahrungen überein andere nicht .

Aber das manche nicht so gelungen sind find ich garnicht so schlim ,währe jeder beitrag perfeckt würden eine Menge interressanter Diskusionen fehlen .

Gruß Florian

Bearbeitet 14. August 2007 von Gast

[Gast Stonekeep]

Hallo ihr,

also ich finde, ihr seit ja ein sehr netter Haufen *gg* aber irgentwie herschen hier ein paar kleine Unstimmigkeiten! Immer diese Stänkerei und so finde ich nicht gerade amüsierend! Ein Forum ist hier um klare Fakten ans tageslicht zu bringen und nicht um hier seinen Fantasien freien lauf zu lassen ...

@ Werne Gerber

Hi erstmal und danke für deine Tipps Ich habe schon ziemlich viel erfahrung mit Glasverarbeitung aber da ich eh ein Styprdur-Terrarium bauen will, werde ich diese sicherlich nicht so sehr benötigen Die Schiebetüren werden warscheinlich aus 8mm oder 12mm dicken Plexiglas (lässt sich durch das leichtere Gewicht auf den Aluschienen besser schieben)! Plexiglasverarbeitung ist eigentlich ganz einfach Stichsäge und vorsichtig sägen habe ich auch schon oft gemacht!

Mit der Beleuchtung habe ich mir gedacht, dass ich das Terrarium von 3 Seiten beleuchten will! Oben, rechts und links werden dann Leuchtstoffröhren verbaut (welche muss ich mir noch ankucken)! So denke ich, dass es möglich ist alle Pflanzen im Terrarium mit Licht zu versorgen!

Mit der Luftumwälzung habe ich gedacht, dass ich einen 12cm x 12 cm Computerlüfter mit passenden Netzgerät mit einbaue, der dann jede Stunde mal für 5 min die Luftumwälzt und evtl noch einen, der dann zusätzlich für 5 min frische Luft mit reinwirbelt!

Einen Nebler werde ich auf jeden fall reintun, da er mir schon von Optischen Aspekt total gefällt! Er wird warscheinlich in einem Gefäß, das oben in einer Ecke des Terrariums sitzt, seinen Nebel produzieren, so, dass der Nebel dann sozusagen auf die Pflanzen herabfällt Vielleicht werde ich dann den Nebler zur gleichen Zeit laufen lassen wie die Lüfter, da die Luft dann gleich verwirbelt wird!

Und danke nochmal an dich Werner Gerber!

GreeZ

Stony

P.S. Sorry, dass ich immer erst so Spät schreiben kann aber die Arbeit fordert auch ihren Tribut

[Eike Matthias Wacker 95]

Hallo,

ich wollte dich nur noch darauf aufmerksam machen, ich, der auch grade erst ein Terra eingerichtet hat, dass das, was du da vor hast, nähmlich in eine Schüssel den Nebler zu stecken, nicht so gut ist, wie du denkst. Ich selber habe die Erfahrung gemacht, dass man spätestens nach 20m nebeln den Wasserstand wieder füllen muss, sonst kommen nur noch Tropfen.

Baue dir lieber einen Kasten, wie ihn viele hier haben. Ich habe ihn mir ganz "billig" zum Testen aus einem Plastikeimer gebaut -ich brauchte das Geld für Pflanzen- und meine Konstruktion ist nur empfehlenswert.

Gruß

Eike

Bearbeitet 14. August 2007 von Gast

[Gast Stonekeep]

Hi,

das alles wird eh eine eigenkonstruktion! Ich werde das ganze Innenleben des Terrariums aus Styrodur machen und mit Fliesenkleber überziehen, dass es eine Betonartige Farbe bekommt Außerdem soll der Nebler ja nicht den ganzen Tag laufen sondern nur immer ca. pro Stunde 5 min !

GreeZ

Stony

P.S. weiß jemand ob Fliesenkleber wasserundurchlässig ist ???

[Viktor 47]

Hi,

schau mal hier

http://forum.carnivoren.org/topic.php?id=11906&highlight=CO2

Gruß

Viktor

[Gast Stonekeep]

Hi,

also ich denke, ich werde trotz allem zusätzlich noch eine Teichfolie mit einarbeiten!

Zum Glück habe ich noch was nettes von der Arbeit Vielleicht kennt jemand von euch SigaBond ??? Eine schwarze Dichtmasse, die schlag und witterungsfest ist! Hatte ich schon an den Händen und bin dann 2 wochen damit rumgerannt, weil ichs nicht mehr abbekommen habe! Mal schaun ob ich es dann damit dicht krieg!!!

Noch etwas zum Fliesenkleber! Haftet der nur auf rauen untergründen ??? Styrodur, aus dem ich mein Terrarium baue hat da eine eher glatte oberfläche O_o

GreeZ

Stony

EDIT:

Ich habe eine andere Idee! Und zwar werde ich einen Fake Boden basteln! Sozusagen stelle ich meine Pflanze in einen großen Blumentopf mit schwarzen Übertopf und stelle diese dann ins Terrarium und fülle den Rest dann mit normaler Erde auf! So sieht man das nicht, dass die Pflanze nicht in Terrarium eingepflanzt ist! Hat auch seine Vorzüge, wenn man z.B. umzieht oder das Terrarium komplett saubermacht, dass man die Pflanze einfach so rausnehmen kann!

Bearbeitet 14. August 2007 von Gast

[Viktor 47]

Hi,

hmm versteh ich Dich jetzt richtig, das Du erst alle Pflanzen in Ihren Töpfen belassen willst und diese dann in sep. Übertöpfe setzen willst und dann die in das Terra? Die Zwischenräume willst Du mit normaler Blumenerde auffüllen?

Gruß

Viktor

[Werner Gerber 0]

Hallo Stonekeep,

zum Problem des Haftens von Fliesenkleber würde mir spontan Tiefen-Haftgrund einfallen, im Extremfall Racofix; ich hätte da aber ne Menge Bedenken wegen so `nem Haufen Chemie der irgendwann ausgast in der Nähe meiner Schützlinge. Es ist vielleicht sicherer zusätzlich nur ein Gewebe auf Deine Platten zu tackern - so als Armierung. Ich hab´s aber noch nie ausgetestet, mach´ mich bitte also nicht "haftbar" wenn´s daneben geht...

Gruss Werner

[Gast Stonekeep]

@ Viktor

genau so Da spar ich mir ein haufen Dichtungsarbeiten und ausschaun tuts genauso und die Pflanzen werdens nicht bemerken ...

@ Werner

da muss ich mir mal was einfallen lassen, was auf dem Styrodur haftet ... im Notfall anrauhen!

[Phk 1]

Hallo,

Und das weißt du also ganz genau, Rolf, was ich noch NIE unter Kultur hatte? Interresant, interresant...

Wenn deine Anschuldigungen ansatzweise Fuß hätten, hättest du auch Link gepostet, den anscheinend bist du ja sehr gut informiert.

Heliamphora heterodoxa lowland kann man anscheinend schon unter Tieflandbedingungen halten, immerhin hat mir das Giovanni Schober so gesagt, und selbst hier oft bestätigt.

Desweiteren werde ich wohl besser nicht mehr Antworten, wenn "Experten" wie du, sowieso alles besser wissen.

Und der der einzigste User dessen Beiträge man "90% in die Tonne kicken kann" bin ich sicher auch nicht.

Philipp

Bearbeitet 15. August 2007 von Gast

[Rolf Zanchettin 28]

Hi Rolf,

ob die Beitrage von Phillip brauchbar und unbrauchbar sind, kann ich nicht beurteilen, da ich kein Nepehthesfreund bin und es wohl auch nie werde :roll:.

das hat nichts mit Nepenthes zu tun, das zieht sich durch nahezu sämtliche Unterforen.

Ich möchte nur mal etwas in die Runde werfen.

Gehen wir einmal davon aus, daß Person A mit seinen N. die Erfahrung gemacht hast, daß sie bei 90%LF und einer Nachtabsenkung um 10°C sehr gut wachsen. Diese Erfahrung hat Person A nun seit über 20 Jahren gemacht. Jetzt kommt Person B und macht die Erfahnung, das 60%LF ohne Nachtabsenkung, Person B hat zufälligerweise die gleichen N. wie A., seinen N. einfach guttut. Person B. hat aber erst seit 2 Jahren Erfahnung sammeln können und versucht so nahe wie möglich an die optimalen Haltungsbedingungen heranzukommen.

Was will der Anfänger Viktor damit sagen :-D

Nur weil A und B unterschiedliche Erfahrungen gemacht haben, bedeutet das noch lange nicht, daß A auf Grund seiner 20jährigen Fleischilaufbahn Recht und B Unrecht hat.

Da gebe ich Dir definitiv recht, jedoch steht es außer Frage das bestimmte Arten und Gattungen eben auch bestimmte Ansprüche an die Haltungsbedingungen stellen (Temperatur, Nachtabsenkung, Lichtanspruch, relative Luftfeuchte, Substrat, Winterruhe usw.).

Es ist bestimmt auch richtig das beim Einen bestimmte Arten unter leicht anderen Bedingungen wachsen als beim Anderen. Dies hängt sehr stark vom Clon ab, zum Anderen sind die Pflanzen natürlich in gewisser Weise auch anpassungsfähig. Des Weiteren reicht es dem Einen das seine Pflanzen einfach nur wachsen und irgendwie überleben (das ist natürlich auch mit nicht ganz optimalen Haltungsbedingungen zu bewerkstelligen, kann aber m.E. nicht das Ziel eines Pflanzenliebhabers sein), der Andere möchte aber gesunde, robuste, wohl gewachsene und ausgefärbte Pflanzen haben und versucht so nahe wie möglich an die optimalen Kulturbedingungen heranzukommen.

Ich könnte wetten, daß jeder der "Erfahrenen" hier vor 10 Jahren mal auf einen Beitrag geantwortet haben, und heute diese dort getroffene Empfehlung nicht mehr geben würden.

Das kann schon sein, aber wie Du schon schreibst "mal" und nicht ein paar hundert mal. Dazu muß ich sagen das ich mich hier bei Weitem nicht zu den Profis zähle, da gibt es schon Andere.

Ein Forum ist hier um klare Fakten ans tageslicht zu bringen und nicht um hier seinen Fantasien freien lauf zu lassen ...

Da sind wir ja komplett einer Meinung.

Was ich mit meinem Post sagen wollte:

Ich halte es einfach für sehr bedenklich und verantwortungslos in so einem spezialisierten Forum Unwahrheiten, ob diese jetzt von Unwissenheit, mangelnder Erfahrung oder wo auch immer herrühren ist vollkommen egal, zu verbreiten.

Nehmen wir mal an ein Neueinsteiger findet die Gattung Heliamphora sehr interessant und sucht hier Informationen über Diese. Dann findet er hier solche Ratschläge wie "wachsen einwandfrei unter 2 x 18 Watt T8", oder "H. heterodoxa lowland kann man unter Tieflandbedingungen halten" (um auf die Beisiele in meinem ersten Post einzugehen). Der Neueinsteiger freut sich, denkt sich warum sollte ich viel Geld für Equipment ausgeben und für Nachtabsenkung sorgen wenn es auch so einfach geht. Ein paar Wochen oder Monate später sind seine Pflanzen hinüber und er fragt sich was er falsch gemacht hat.

Wenn deine Anschuldigungen ansatzweise Fuß hätten, hättest du auch Link gepostet, den anscheinend bist du ja sehr gut informiert.

Habe ich schon im ersten Post geschrieben warum ich keine Links gepostet habe. Was heißt hier sehr gut informiert, die angesprochenen Sachen hatte ich halt noch im Kopf.

Und der der einzigste User dessen Beiträge man "90% in die Tonne kicken kann" bin ich sicher auch nicht.

Das habe ich auch nie behauptet.

Heliamphora heterodoxa lowland kann man anscheinend schon unter Tieflandbedingungen halten .....

Erstens gibt es keine H.heterodoxa lowland (wenn dann H. heterodoxa G.Sabanna), und zweitens steht da schon wieder "anscheinend". Hast Du selbst eine H.heterodoxa schon mal über einen längeren Zeitraum erfolgreich unter echten Tieflandbedingungen gehalten?

Desweiteren habe ich mich nie als Experte bezeichnet.

Aber ich habe schon Heliamphoras kultiviert (wenn auch am Anfang weniger erfolgreich) da wußtest Du wahrscheinlich noch nicht mal wie man das schreibt.

Back to Topic

ich wollte dich nur noch darauf aufmerksam machen, ich, der auch grade erst ein Terra eingerichtet hat, dass das, was du da vor hast, nähmlich in eine Schüssel den Nebler zu stecken, nicht so gut ist, wie du denkst. Ich selber habe die Erfahrung gemacht, dass man spätestens nach 20m nebeln den Wasserstand wieder füllen muss, sonst kommen nur noch Tropfen.

Baue dir lieber einen Kasten, wie ihn viele hier haben. Ich habe ihn mir ganz "billig" zum Testen aus einem Plastikeimer gebaut -ich brauchte das Geld für Pflanzen- und meine Konstruktion ist nur empfehlenswert.

Die Erfahrung mit verspritztem Wasser aus einer Schüssel habe ich auch gemacht, außerdem wird das Wasser in der Schüssel saumäßig warm, ich weiß ja nicht was genau für Pflanzen Du in Deinem Becken unterbringen willst, aber für viele Pflanzen dürfte warmes Wasser welches auf sie tropft nicht gerade zuträglich sein. Als Alternative zu dem Vorschlag von Eike (umgebauten Plastikeimer) kann ich Dir noch einen Nebler mit eigenem Wassertank empfehlen, diese Nebler werden außerhalb des Beckens aufgestellt und der Nebel wird über einen Schlauch ins Innere geleitet.

viele Grüße, Rolf

[Eike Matthias Wacker 95]

hi,

ich wollte dich nur noch darauf aufmerksam machen' date=' ich, der auch grade erst ein Terra eingerichtet hat, dass das, was du da vor hast, nähmlich in eine Schüssel den Nebler zu stecken, nicht so gut ist, wie du denkst. Ich selber habe die Erfahrung gemacht, dass man spätestens nach 20m nebeln den Wasserstand wieder füllen muss, sonst kommen nur noch Tropfen.

Baue dir lieber einen Kasten, wie ihn viele hier haben. Ich habe ihn mir ganz "billig" zum Testen aus einem Plastikeimer gebaut -ich brauchte das Geld für Pflanzen- und meine Konstruktion ist nur empfehlenswert.

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Die Erfahrung mit verspritztem Wasser aus einer Schüssel habe ich auch gemacht, außerdem wird das Wasser in der Schüssel saumäßig warm, ich weiß ja nicht was genau für Pflanzen Du in Deinem Becken unterbringen willst, aber für viele Pflanzen dürfte warmes Wasser welches auf sie tropft nicht gerade zuträglich sein. Als Alternative zu dem Vorschlag von Eike (umgebauten Plastikeimer) kann ich Dir noch einen Nebler mit eigenem Wassertank empfehlen, diese Nebler werden außerhalb des Beckens aufgestellt und der Nebel wird über einen Schlauch ins Innere geleitet.

viele Grüße, Rolf

Genau den meinte ich, kam nur nicht gut drauf. Also ich habe diese Idee genommen und sie mit einfachen Dingen, die man so im Haushalt einfach in den Keller stellt und eh nie wieder sonst verwenden würde gebaut.

Bei mir funktioniert das ganz gut und da der Eimer eine gewisse Höhe besitzt spritzt es nicht mehr durch das halbe Terrarium. Den Nebel lasse ich dann mit einem Pclüfter aufwirbeln.

Gruß

Eike

Bearbeitet 15. August 2007 von Gast

[Phk 1]

Hallo,

Heliamphora heterodoxa lowland kann man anscheinend schon unter Tieflandbedingungen halten .....

Erstens gibt es keine H.heterodoxa lowland (wenn dann H. heterodoxa G.Sabanna), und zweitens steht da schon wieder "anscheinend". Hast Du selbst eine H.heterodoxa schon mal über einen längeren Zeitraum erfolgreich unter echten Tieflandbedingungen gehalten?

Desweiteren habe ich mich nie als Experte bezeichnet.

Aber ich habe schon Heliamphoras kultiviert (wenn auch am Anfang weniger erfolgreich) da wußtest Du wahrscheinlich noch nicht mal wie man das schreibt.

1.) Nein, ich habe definitiv diese Heliamphora noch nicht gehalten, was ich nie behauptet habe. Ich glaube aber erfahrenen Züchtern wie Giovanni das man sie so halten, kann und gebe es so weiter.

2.) Mag schon sein dass ich das noch nicht mal schreiben konnte, was daran liegt das ich eben um einiges jünger bin(was keine Beleidigung sein soll) und von meinem 12 Lebensjahren mich eben keine 10 mit Fleischies beschäftigen konnte, oder?

Grüße,

Philipp

Bearbeitet 15. August 2007 von Gast

[Viktor 47]

Hi Stone...,

Du wirst das alles Wasserdicht machen müssen. Da wirst Du nicht drumherum kommen. In dem Terra hast Du eine hohe Luftfeuchtigkeit, also wird alles feucht.

Ich würde die Pflanzen auch in den Töpfen lassen, evtl. sie in größere Töpfe umtofen, aber der Rest ist Geschmackssache ;-)

Ich würde an Deiner Stelle nur keine normale Blumenerde nehmen für den Zwischenraum, sondern Spaghnum. Das sieht schöner aus und kostet nicht die Welt. Lebendes kannst Du hier über das Forum beziehen. Wenn Du dann Spaghnum nimmst, dann lass die Übertöpfe weg und setze die Töpfe direkt in das Moos.

Mal eine Frage an die Terrabesitzer hier. Ihr setzt einen PC-Lüfter ein und laßt ihn ab und an mal laufen. Wie muß man sich das denn vorstellen? Erzeugt der Lüfter dann einen richtigen Wind oder wollt Ihr nur das sich die Luft im Terra mal ein wenig bewegt? Ich würde jetzt ganz spontan den Lüfter so einstellen, daß er zusätzlich täglich für mind. 30min einen kräftigen Wind erzeugt. Das käme der Natur sicherlich am nähsten, oder was meint Ihr?

Gruß

Viktor

Bearbeitet 15. August 2007 von Gast

[Werner Gerber 0]

Hallo Victor,

es kommt dabei eher auf die Luftumwälzung an, eben die stehende Luft zu verhindern. Dabei ist es sinnvoller öfters mal kurzzeitig den Lüfter laufen zu lassen als dauerzupusten. Frischluftzufuhr solltest Du dabei durch die Zwangsbelüftung sowieso haben. Es ist eben ein bisschen eine Gratwanderung; auf der einen Seite möchten wir die hohe Luftfeuchte, auf der anderen Seite können wir die stehende Luft auch nicht gebrauchen und so müssen wir eben Kompromisse eingehen. Ein "völlig dichtes" Terrarium ist ebensowenig erwünscht, wie ein solch offenes, dass die Luftfeuchte eben extrem absinkt; da muss man ein bisschen jonglieren. Ich habe das bisher eingeregelt indem ich von meinen grosszügig bemessenen Lüftungsgittern Teile mit Plexiglasstreifen abgedeckt, also die Möglichkeit des Luftaustauschs etwas unterbunden habe.

Gruss Werner

[Viktor 47]

Hi Werner,

ich hatte ja geschrieben zusätzlich 30min. Mit dem kräftigen Wind würde ich folgendes bezwecken. Durch den 30min Wind würden auch Bereiche abtrocknen, die sonst immer feucht bleiben würden. Das würde die Gefahr von Schimmel vorbeugen. Weiter würde/könnte es die Pflanzen kräftigen.

Es würde ja genügen die Luft im Inneren 30min lang durchzuwirbeln, ohne von außen frische Luft ansaugen zu müssen. Dann würde die LF auch nicht so rapide absinken.

Würde sowas denn überhaupt Sinn machen?

Gruß

Viktor

[Mechthild Hans 0]

Hallo Viktor,

ich halte meine Orchideen im Wohnzimmer auf der Fensterbank. Wegen der vielen Pflanzen im Raum herrschen auch im Winter so ca. 60% relative Luftfeuchte. Damit die Pflanzenblätter nach dem Einsprühen nicht verfaulen wegen des Wassers in den Blattachseln und auch aus anderen Gründen, lasse ich den Ventilator gegenüber der Fensterfront 20 mal am Tag für jeweils 15 min oszillierend laufen. Dadurch habe ich keine Probleme, die Pflanzen feuchtigkeitsmäßig über den Winter zu bringen. Außerdem kommt so nicht nur die aufsteigende Heizungsluft an die Pflanzen, die ja doch nur ca. 40% Luftfeuchte hat, sondern auch mal 60-70% feuchte Luft.

Viele Grüße

Mechthild

[Torsten T. 59]

Hallo,

sollten hier noch weitere, nicht direkt auf die Ursprungsfrage bezogene Beiträge erscheinen, so behalte ich mir das Recht vor sie zu löschen, da beide Parteien ihre Standpunkte hinreichend dargelegt haben und hier nicht der richtige Ort ist um diese weiter zu erörtern.

[Gast Stonekeep]

@ Viktor

Ich bin am überlegen, ob ich nicht einfach die Töpfe ins Terrarium stelle und die Lücken mit Rindenmulch auffülle Schaut bestimmt auch nicht schlecht aus!

Mir ist schon klar, dass ich das Terrarium ein bisschen wasserdicht machen muss, aber nicht sooooooooo wasserdicht, als wenn ich es unter Wasser setzen würde Ich denke ich bau mir das und werde dann innen Fliesenkleber auftragen und über den Fliesenkleber noch eine dicke schicht Harz und fertig! Das dürfte reichen!

GreeZ

Stony

[Gast Stonekeep]

Hi,

also die ersten Schritte für das neue Terrarium wurden schon gemacht Styrodurteile ist die Hälfte schon zugeschnitten und zum Verkleben habe ich auch schon begonnen! Morgen wird es warscheinlich dann weitergehen

Mal hier ein Grundriss von dem Terrarium, dass ihr mal wisst, wie es danach aussehen wird! Fotos werde ich dann noch morgen machen und wenn das Terrarium was geworden ist, werde ich es dann auch auch Zeigen *lach* ansonsten bleiben die dann unter verschluss

Heute war ich noch beim OBI und beim Hagebaumarkt und ich wollte mich dort über die Verbindung von Styrodur und Felx Fliesenkleber informieren! Nur kein Mitarbeiter beider Baumärkte konnte mir sagen, ob ein Fliesenkleber oder ein anderes ähnliches Produkt auf Styrodur hält! Totale Inkompetenz dieser Märkte ... Nun ja!

Jetzt stelle ich mal die Frage an die erfahrenen STB´s (Styrodur-Terrarium-Bauer) unter euch:

Hält das, wenn ich Styrodur mit Fliesenkleber einschmier ??? Über den Fliesenkleber sollte noch eine Lage Harz, dass es Dicht wird! Brauche da jetzt dringend Hilfe bei der Frage

GreeZ

wbx