Einordnung von Heliamphora minor Varietäten

[Guest Mario F.]

Hallo,

nachdem mit Gert Hoogenstrijd's "Aonda Giant" eine weitere Varietät aufgetaucht ist,

interessiert mich doch mal die genaue Aufteilung der Heliamphora minor in ihre Varietäten.

Auf Bob Ziemers Photo Finder Seite wird die Heliamphora minor f. laevis erwähnt.

Worin unterscheidet sich diese von der gewöhnlichen Heliamphora minor?

Befindet sie sich überhaupt in Kultur?

Oder ist diese Bezeichnung schon längst verworfen worden?

[ups: nicht zutreffend]

Von BCP/Czplants wird die Heliamphora minor spec. angeboten.

Wie unterscheidet sich diese eigentlich von der gewöhnlichen Heliamphora minor?

Könnte jemand größere Fotos von dieser Varietät zeigen?

[/ups]

Und schließlich die Heliamphora minor "Aonda Giant".

Sie soll wesentlich größer sein als die gewöhnliche Heliamphora minor.

Hat jemand von Euch diese schon in seinem Terrarium stehen?

(Und gibt es größere Fotos davon?)

Könnte es sein, daß sich dahinter eine Hybride mit Heliamphora heterodoxa verbirgt,

ähnlich wie bei Heliamphora nutans "Giant"?

Gibt es sonst noch Varietäten?

Würde mich freuen, darüber eine Erleuchtung zu bekommen.

Grüße

Mario

Nachtrag(9.9.07):

Die spec. hat sich in Luft aufgelöst.

Das war eine schlampige Notiz von mir in einer Liste,

die ich mir selbst vor einem halben Jahr verfaßt hatte.

Entschuldigung! :-)

Edited September 8, 2007 by Guest

[Markus Welge]

Hallo Mario,

[Heliamphora minor {Gleason} f.laevis {Steyerm.}]

P: Ann.Mo.Bot.Gard.71:311 (1984)

T: Auyan-tepui, Bolivar, VE, 1. 1949, F.Cardona 2661 (VEN)

CLA: ERI-ERI-SAR-HEL-HEL-HEL

L: VE (Mt.Auyan-tepui)

Diese Form wurde 1984 beschrieben und ich bin nicht sicher, ob sie seit der Abspaltung von H. pulchella überhaupt noch Sinn macht. 'laevis' bedeutet glatt bzw. unbehaart jedoch weiß ich nicht, worauf sich das bezieht. Du hast mich aber neugierig gemacht und ich werde mir mal die Beschreibung besorgen.

Eien H. minor spec. habe ich bei den Tschechen nicht gefunden. Es sind einige H. minor Klone in Umlauf, die sich geringfügig in Größe, Deckelform und Ausfärbung unterscheiden. Das ist aber nur minimal und eher Liebhaberei.

'Aonda' bezeichnet meines Wissens ein Gebiet auf dem Auyan Tepui, von dem H. minor stammt. Diese Bezeichnung höre ich aber auch zum ersten Mal. Ich glaube nicht, dass dieser Klon schon sonderlich verbreitet ist. Am besten mal den Anbieter fragen. Das Foto in dem entsprechenden Shop ist ja nicht sonderlich aussagekräftig... ;-)

Viele Grüße

Markus

[Guest Mario F.]

Hallo Markus,

danke für Deine Antwort.

zur laevis:

Der Gedankengang bezüglich pulchella klingt recht plausibel.

Darauf hätte ich kommen können.

Bin mal gespannt ob Du mehr herausfinden kannst :-)

zur spec.:

Öööhm, da hätte ich nochmal nachschauen müssen.

Du hast absolut recht!

Ich bin zwar immer noch überzeugt, daß es mal dabei stand,

möglicherweise habe ich mich da aber auch komplett vertan.

Ich schaue jedoch nochmal in einer älteren (ausgedruckten) Preisliste nach.

Da es jedoch bei den besagten Quellen nicht mehr drinsteht,

gehe ich davon aus, daß sich das erledigt hat.

zur "Aonda Giant":

seit Extreme Plants auf meinem Radar erschienen ist,

kämpfe ich mit dem Gedanken mir die "Aonda Giant" anzuschaffen,

wenn sie nicht so hart an meiner Preisschmerzgrenze kratzen würde.

Es wird wohl kein Weg daran vorbei führen, den Meister selbst zu fragen :-)

Grüße

Mario

[Markus Welge]

Hallo Mario,

ich bin nicht sicher, ob diese "Aonda Giant" wirklich eine besondere Form ist. Ich habe z.B. festgestellt, dass der H. minor Klon von Andreas Wistuba im Vergleich zu anderen auch recht groß wird. Aber einfach mal ausprobieren und uns dann teilhaben lassen. ;-)

Lt. Beschreibung ist bei H. minor f. laevis das obere Drittel der Schlauchinnenseite unbehaart. Das ist auch eines der Merkmale, das H. minor von H. pulchella unterscheidet.

Die Typusart dieser Form stammt vom Auyan Tepui und soviel ich weiß, kommt H. minor auch nur auf dem Auyan Tepui vor.

Hier der Auszug aus der Beschreibung:

Viele Grüße

Markus

[Guest Mario F.]

Hallo Markus,

Vielen Dank für diesen Ausschnitt aus der Beschreibung.

Ich muß mir mal meine minor und pulchellas ganz genau angucken.

Hätte ich Dussel meine einzige adulte minor nicht zu weit nach hinten

ins Terrarium gesetzt, wären jetzt auch keine akrobatischen Verrenkungen nötig ;-)

Nach der Beschreibung verstehe ich jedoch noch immer nicht

den Unterschied zwischen der normalen Form und der laevis.

Der Vergleich bezieht sich scheinbar tatsächlich auf die später in

pulchella umbenannte Art.

In der dankenswerterweise frei verfügbaren Beschreibung der pulchella

fiel mir im Abschnitt der untersuchten Exemplare eine minor f. laevis auf.

Diese läuft jedoch unter einer anderen Nummer (387777 statt 128416

in der laevis-Beschreibung).

Jedoch wurde die Bezeichnung f. laevis dort nicht weiter aufgeklärt.

Schade :-/

Auf alle Fälle verstärkt das mein Interesse an der minor/pulchella,

so daß ich meine Sammlung wohl künftig verstärkt auf diese Arten konzentrieren werde.

Deine Beobachtung bezüglich der Größe von minor kann ich leider

noch nicht bestätigen, da meine erste minor von Wistuba wenige Tage nach Erhalt plötzlich verstarb.

Meine einzige adulte minor stammt von Westphal, ist jedoch noch zu jung

um die Größe beurteilen zu können.

Mir fällt jedoch der Größenunterschied zwischen pulchellas vom Akopan

und Chimanta Tepui auf. (Erstere scheint deutlich größer auszufallen als letztere)

Mittlerweile habe ich meinen Einkaufszettel abgeschloßen und werde wohl

in den nächsten Wochen u.a. die "Aonda Giant" bestellen.

ich wünsche noch nen schönen Sonntag

liebe Grüße

Mario

[Markus Welge]

Hallo,

nachdem ich die Möglichkeit hatte, mich am Samstag mit Andreas Wistuba zu unterhalten, möchte ich noch zwei Anmerkungen dazu machen.

Aonda bezeichnet tatsächlich eine Region auf dem Auyan-Tepui. Dort gibt es wohl eine Stelle, an der besonders große Exemplare von H. minor wachsen. Ob diese sich dann letztendlich auch in Kultur so verhalten, ist allerdings fraglich.

Die verschiedenen Populationen sind offenbar ziemlich variabel und es ist teilweise unklar, worin die Unterschiede in Form und Größe zwischen den einzelnen Pflanzen begründet sind. Im Schatten wachsende Pflanzen sind oft größer als Exemplare an offenen Standorten. Auch zeitweise überschwemmte Pflanzen sind oft anders geformt, als jene an trockeneren Stellen.

Es gibt wohl auch Populationene auf dem Auyan-Tepui, von denen einige Pflanzen innen so wie außen stark behaart sind und andere eine weniger starke Behaarung aufweisen, was auch auf natürliche Gegeben heiten (z.B. Lichtverhältnissse), zurückzuführen sein könnte. Es ist also äußerst fraglich, ob die Beschreibung einer H. minor f. laevis tatsächlich Sinn macht.

Wenn man allerdings die in Kultur befindlich Pflanzen mit den Fotos vom Standort vergleicht wird man feststellen, dass diese wiederum ganz anders aussehen, auch wenn das Saatgut von genau dieser Pflanze stammen mag.

Nochmal zur Klärung: H. minor f. laevis bezieht sich definitiv auf eine glatte, komplett unbehaarte Schlauchinnenseite (oberes Drittel). Der Unterschied zwischen H. minor und H. pulchella bezieht sich jedoch auf grobe Borstenhaare bei H. pulchella sowie eine dichte Behaarung aus feinen weichen Haaren bei H. minor.

Du hast Recht, dass die H. pulchella vom Akopan deutlich größere Schläuche bildet, als die H. pulchella vom Chimata-Tepui. Allerdings kann ich das nur auf Klone von Andreas Wistuba beziehen. Ob das allgemein zutreffend bzw. am Standort auch so ist, kann ich nicht sagen.

Edit: natürlich heißt es pulchella anstelle von minor

Viele Grüße

Markus

Edited September 10, 2007 by Guest

[Guest Mario F.]

Hallo Markus,

nochmals vielen Dank für diese ausführliche Erklärung.

Jetzt ist der Groschen selbst bei mir gefallen! :-D

Nach dem Durchlesen der pulchella-Beschreibung wurde mir ohnehin klar,

daß nach Chimanta, Akopan und Amuri die Chancen wohl nicht allzu

schlecht stehen, daß es noch weitere Standort-Varianten geben könnte.

Da kann ich die minor-Varianten eigentlich auch gleich mitnehmen.

liebe Grüße

Mario

[JosefSz]

Du hast Recht, dass die H. minor vom Akopan deutlich größere Schläuche bildet, als die H. minor vom Chimata-Tepui.

... soviel ich weiß' date=' kommt H. minor auch nur auf dem Auyan Tepui vor.[/quote']

Hallo,

bin jetzt leicht verwirrt. Kommt H. minor jetzt nur auf dem Auyan Tepui vor oder doch noch auf anderen?

LG Josef

Edited September 10, 2007 by Guest

[Markus Welge]

Hallo,

bin jetzt leicht verwirrt. Kommt H. minor jetzt nur auf dem Auyan Tepui vor oder doch noch auf anderen?

LG Josef

Habe mich korrigiert - natürlich muss es pulchella heißen. Habe mich noch nicht so sehr an diese Art gewöhnen können... :-?

Viele Grüße

Markus