funktioniern alle fallgruben gleich?

[Guest unreal-mip]

i schreib grad an meinem spezialgebiet und bin auf die frage gestossen ob die fangmethode bei allen fallengruben gleich ist oder muss man da wieder unterscheiden?

und wie funktionieren sie wenn sie ziemlich alle gleich sind?

vielen dank ... schon mal im vorraus!!!

mfg

[Roman.P]

Hallo!

Ich darf bitten dieser Beitrag gehört wirklich woanders hin !

:-o

[Marcel B.]

Hallo,

Wieso sollte er woanders hin,hier sind wir im Cephalotus Thread und dieser besitz Fallgruben...

Dass sich die Leute immer so aufspielen müssen:roll::roll:

Also:

Im Prinzip funktionieren alle Fangruben gleich:

Am Deckel(ausnahme: D.californica besitzt keinen deckel) sitzen Nektardrüsen,welche Insekten anlocken.Von dort aus verläuft eine Nektarspur immer weiter in den Krug hinein.Irgendwo beginnt dann meistens eine glatte Zone(meines Wissens nach,mit Wax o.ä beschichtet,bitte um Verbesserung falls es falsch ist) gefolgt von einer Zone die mit feinen nach unten gerichteten Haaren besetzt ist.Auf einer dieser Zonen verliert das Insekt nun den Halt und fällt in den Krug und in die dortige Verdauungsflüssigkeit,wo es auch verdaut wird.

[Guest unreal-mip]

vielen dank Marcel Brys

hast mia wirklich weiter geholfen

thx

[Andreas Fleischmann]

Hallo,

Ja, im Prinzip funktionieren alle passiven Grubenfallen gleich (Anlocken - Reinfallen - Verdauen), allerdings gibt es da je nach Art erhebliche Abwandlungen. Aber das ist in jedem besseren Karnivorenbuch genau nachzulesen (z.B. für Anfänger Slack, Carow oder zur Not auch Braem), wenn man sich mal die Mühe machen möchte. Aus Internetforen lässt es sich auch so schlecht zitieren

ausnahme: D.californica besitzt keinen deckel

Doch, nur dass hier der Deckel der anderen Sarraceniaceen zur "Zunge" wurde. Und dort sitzten bei Darlingtonia auch noch zahlreiche Nektarien.

Heliamphora sarracenioides besitzt adult keinen Deckel (mehr)!

Dafür hat Cephalotus keine Nektarien an der Deckelunterseite, die anderen Karnivoren mit Fallgruben aber schon.

Was Anatomie, Ontogenese und Enzymausstattung angeht, so könnten die Fallgruben der unterschiedlichen Gattungen (und z.T. auch innerhalb der Gattungen!) kaum unterschiedlicher sein!

Aber funktionieren tun sie alle gleich. Wobei man genauso gut auch fragen könnte, ob denn alle Autos gleich funktionieren. Im Prinzip eben schon, aber es kommt halt wie so oft auf's Detail an

Alles Gute,

Andreas

[Marcel B.]

Hi,

Das wusst ich ja natürlich alles,nur so genau wollt ichs net machen Andreas :-P

Ne danke für die Ausführung,wie immer interessant :-)

Grüße Marcel

[Julia Rohlfing]

Hi Marcel,

das wusstest Du alles? Dann kannst DU mir sicherlich erklären, was Ontogenese ist. Ich weiß das nämlich nicht...

Julia

[Darian-Wolz]

@ Julia ich glaube da war beim Marcel Ironie im Spiel=)

Könnt ich mir vorstellen^^

aber was ontogenese is würd ich auch gerne mal wissne:-D

Schönen Abnend euch allen noch!!

[Marcel B.]

@Julia,natürlich war da Ironie im Spiel,man beachte doch mein Zungensmilie...

Ich würde nie von mir behaupten,dass ich nur annähernd soviel weiß wie Andreas oder manch anderer hier im Forum...

Ich wollte mich mit dem obrigen Post nur bei Andreas für seine Ausführung bedanken.

Mfg MArcel

Edited October 10, 2007 by Guest

[Andreas Fleischmann]

Hallo Julia und Darian,

Ontogenese (oder ~genie) ist die Individualentwicklung (eines Lebewesens oder Organs). Ich hätte einfacher auch nur "Entwicklung" schreiben können. (wobei man mit "Entwicklung" auch Phylogenie, also die stammesgeschichtliche Entwicklung, meinen könnte. Aber hier besteht wohl nur für Biologen Verwechslungsgefahr ).

Anschaulich: Die ontogenetische Entwicklung eines Menschen läuft in etwa so ab:

befruchtete Eizelle -> diverse embryonale Stadien -> Fötus -> kleiner Andreas

Die phylogenetische Entwicklung des Menschen war wahrscheinlich:

Einzeller -> Vielzeller -> [...] primitive Wirbeltiere -> Fische -> Amphibia -> Reptilia -> Säugetiere -> Primaten -> gemeinsamer, menschenaffenähnlicher Vorfahre -> Mensch

(oder alternativ: Lehmklumpen -> Mann -> Rippe -> Frau )

Konkret auf die Entwicklung der unterschiedlichen Grubenfallen:

Bei Nepenthes z.B. wird die Kanne vom Oberblatt (genauer: der Blattspreite, Lamina) gebildet, bei Heliamphora und Sarracenia ist das gesamte Blatt an der Bildung der Kanne beteiligt. Die Flügelleisten bei Heliamphora sind Blattränder, bei Nepenthes (wahrscheinlich) epidermale Auswüchse. Etc. Die ähnlich aussehenden Strukturen sind also nicht immer unbedingt die gleichen Organe, ihre (ontogenetische) Entwicklung ist unterschiedlich.

Alles Gute,

Andreas