Samenzentrale - Verbesserungsvorschläge

[Christian Dietz]

Hallo,

im Augenblick stehe ich mit Rico Hiemann (unserem Samenbankleiter) in Kontakt. Rico war in letzter Zeit aus privaten Gründen leider nicht so aktiv. Aber das will er demnächst wieder ändern.

Es ist geplant, die Samenzentrale etwas umzustrukturieren. Daher hat Rico mich darum gebeten, diesen Thread hier zu erstellen und Euch um Verbesserungsvorschläge für die Samenzentrale zu fragen. Wer also konkrete Vorschläge, Wünsche oder sonstige Anregungen hat, kann sie hier gerne mitteilen. Ich bin schon gespannt

Hier noch der Link zur Samenzentrale: http://samen.carnivoren.org

Christian

Edited November 16, 2008 by Guest

[Carsten Paul]

Hallo,

ummal einige Dinge aufzuzählen:

1) Einführung des Erntedatums der Samen in die Saatgutliste

2) Überarbeitung des Creditsystems, für meinen Geschmack ist es etwas unfair gegenüber den Spendern wenn jemand der etliche tausend D.rotundifolia Samen einschickt genau so viele Credits gutgeschrieben bekommt wie jemand der nur 600 oder 700 Samen einsendet (Regelung bisher >500 Samen Faktor:3)

3) Wie mir Rico mitgeteilt hat sammelt er bei ihm eingehende Bestellungen über einen Zeitraum von 4-8 Wochen und schickt sie dann raus, er hatte jetzt aber selbst angekündigt die Lieferzeit auf 2-3 Wochen zu reduzieren

4) Begrenzung der Samenbestellungen von einzelnen Arten. Wie Rico mir außerdem geschrieben hatte scheint es vorzukommen, das es einzelne Nutzer gibt die ein erhöhtes Bestellniveau von Anfängerarten aufweisen. Wer bitte braucht für den Eigenbedarf 20 Portionen D.capensis? Vielleicht wäre hier eine Begrenzung auf (ich sag jetzt einfach mal) 2 Portionen angebracht.

mehr fällt mir momentan mal nicht ein

Viele Grüße

Carsten

[Marco F.]

Also mich hat die Samenbank immer abgeschreckt, weil man nie wusste wie alt die Samen da schon sind, aber das wird ja nun geändert.

Ein Vorschlag von mir wäre, das man monatlich in den Angebotsbereich nen Thread aufmacht, in dem geschrieben wird, was für Samen derzeit im Angebot sind.

Greez.

Marco

[Dieter]

Hallo zusammen,

erst einmal möchte ich hier loswerden, dass ich alle Achtung davor habe, dass Rico bereit ist, so viel Aufwand für die Samenzentrale auf sich zu nehmen.

Meiner eigenen Erfahrung nach kann man beliebig viel Zeit damit verbringen, die Samen zu portionieren, die Tüten zu beschriften und einen Überblick über den Bestand zu behalten.

Alter der Samen

Marco hat nun schon das Thema Alter angesprochen. Was mir dazu als erstes einfällt, ist leider auch nicht sonderlich konstruktiv, denn ich habe gerade hier im Forum so manche unrealistische Aussage gelesen im Sinne von "Suche D. rotundifolia Samen nicht älter als 2 Monate", und zwar im Frühjahr. Es ist durchaus richtig, dass Samen nicht beliebig lange haltbar sind und dass frischeres Saatgut auch größere Erfolge versprechen kann, aber mein Beispiel oben soll unterstreichen, dass D. rotundifolia in der Regel irgendwann im Sommer Samen produziert, die dann im nächsten Frühjahr (als etwa 9 Monate später) frühestens keimen werden.

Es gibt aber auch die eine oder andere Art, bei der nach wenigen Monaten die Keimrate gegen 0 geht (zumindest einige großblütige Utricularia sowie die eine oder andere südamerikanische Drosera fallen mir spontan ein). Für mich stellt sich bei diesen die Frage, ob sie überhaupt in die Samenzentrale aufgenommen werden sollten. Eine sehr zügige Verteilung der Samen ist über die Samenzentrale nicht wirklich sehr einfach, da Rico es auch weiterhin sicherlich nicht hauptberuflich betreiben wird.

Erntedatum

Eine Einführung des Erntedatums in die Saatgutliste ist prinzipiell eine gute Idee, könnte aber auch dazu führen, dass immer nur die frischesten Samen bestellt werden, obwohl die älteren noch immer vergleichbare Ergebnisse liefern dürften. Als Ergebnis werden dann nach einiger Zeit einige Portion wirklich zu alt sein.

Bei meinem eigenen Samenbestand mache ich es in der Regel so, dass ich jeweils die ältesten Portionen abgebe, so dass ich gerade nicht in diese Falle tappe.

Die Information, wann die Samen geerntet wurden, halte ich jedoch für sehr hilfreich.

Samenthreat im Forum?

Ich halte jedoch überhaupt nichts davon, die Bestandsliste der Samenzentrale auch noch im Forum zu posten. Erstens wird der Aufwand für Rico oder wen auch immer dadurch höher, da er das zusätzlich zur Bestandsliste der Samenbank machen müsste, und zweitens gibt es für diesen Zweck die Homepage der Samenbank.

Wenn man über neue Features nachdenkt, fände ich eine automatisch generiertes Mailing interessant, das dann etwa so lauten könnte: "Hallo XY, die Bestandsliste der Samenbank ist aktualisiert worden. Wenn Du einen Blick darauf werfen willst, guckst Du hier ", wobei sich die Interessenten für das Mailing aktiv an- und abmelden müssten.

Wie hoch der damit verbundene Programmieraufwand ist, kann ich jedoch nicht einschätzen und von daher möchte ich es hier als Vorschlag mit der Einschränkung präsentieren, dass der dafür nötige Aufwand in Grenzen bleiben sollte.

Lieferzeit

Was die Antwortzeit betrifft, bin ich durchaus für eine möglichst kurze Abstand zur Bestellung bzw. Anfrage. Aus den oben nun schon mehrfach genannten Gründen sehe ich aber ein, dass man seine Erwartungen nicht zu hoch schrauben darf. Schließlich hat Rico (oder wer auch ummer diese Aufgabe einmal wahrnehmen sollte) vermutlich auch noch ein Privatleben.

Begrenzung der Portionsmengen

Die Begrenzung der Samenbestellungen kann ich nachvollziehen, weil der Gedanke im Hinterkopf bleibt, dass da jemand die Samen anschließend bei ebay oder anderswo verhökert (möglichst noch 10 Samen für 4 €). Gab es da nicht mal diesen Benny?

Ich persönlich habe bei Anfragen an mich nichts dagegen, dass jemand so etwas macht, wenn 2 Punkte erfüllt sind: erstens sollte die Portionsgröße in einem Rahmen liegen, dass der vermutlich unerfahrene Käufer eine realistische Chance hat, einen ausreichend größen Satz Pflanzen aus den Samen zu ziehen. Zum anderen sollte der Preis nicht in einer ganz anderen Dimension als mein eigener liegen.

Für die GFP und damit auch für die Samenzentrale ist die Gemeinnützigkeit ein wesentlicher Eckpfeiler und das verträgt sich meiner Meinung nach nicht so richtig mit dem Verkauf von gespendetem Saatgut in größeren Mengen. Insofern würde ich eine Begrenzung auf z. B. 2 Portionen pro Jahr befürworten. Dadurch würde der Aufwand für Rico allerdings weiter steigen. Außerdem gibt es immer noch die Möglichkeit, diese Begrenzung mit ein wenig Phantasie zu umgehen.

Viele Grüße

Dieter

[Oliver Groß]

Hallo,

für mich hatte die Samenzentrale immer den Eindruck hinterlassen, dass diese gar nicht so genutzt wird.

Da in meinen Augen, kein sehr großes Angebot an verschiedenen Arten zur Auswahl stand, hatte ich immer das Gefühl, das viele ihre Samen entweder komplett selber aussähen, verkaufen oder direkt tauschen und nur der absolute Überschuss der Samenzentrale zur Verfügung gestellt wird.

Dies soll jetzt keine Kritik sein, an die Einzelen, es ist nur mein subjektiver Eindruck. Da ich selbst nie genug Samen von "interessanten" Arten anbeiten konnte, aber ich das auch noch nie selber gemacht. Und die Samenzentrale mit Samen von capensis oder ähnlichen Arten vollzuschütten, fand ich auch weniger sinnvoll, weil diese Arten dann eher weniger bestellt werden und somit immer mehr ihre Keinfähigkeit einbüßen.

Vielleicht sollte man es den Spender schmackhafter machen, dass auch mehr unterschiedene Arten gespendet werden.

[Frank K.]

Hallo,

ich fand und finde die Samenzentrale immer als sehr sinnvolle Einrichtung und habe öfter Saatgut bestellt und auch die letzten beiden Jahren durchaus interessantes Saatgut eingesendet ( Cephalotus, Drosophyllum usw.). Um so verwunderlicher finde ich es, dass diese Arten im Forum gesucht und bei eBay ersteigert, aber in der Samenzentrale anscheinend nicht abgerufen werden. Gerade bei Saatgut mit begrenzter Keimfähigkeit ist man als Einsender auch nicht begeistert, wenn die Arten nicht verteilt werden können ( Vermutung, da die Arten schon recht lange im Angebot sind ). Mich würde interessiern, ob ich da falsch liege, od. ob mein Eindruck stimmt.

Wenn ja, sollte zukünftig an der Angebotspräsentation gearbeitet werden. Evtl. wäre es sinnvoll, diesen Teil der Hompage enger an das Forum und damit in den Blickpunkt zu rücken. Zur Zeit verirrt man sich nur ab und zu mal in dieses Untermenü.

Viele Grüße

Frank

[Dieter]

Hallo zusammen,

gerade bei den ausgefallenen und seltenen Arten/Formen kann ich es schon verstehen, wenn deren Samen erst einmal getauscht werden, bevor sie in eine Samenbank geschickt werden, weil man so die Möglichkeit hat, die Samen direkt an jene weiter zu geben, denen man zutraut, dass sie daraus auch wieder Pflanzen ziehen können.

Der direkte Kontakt hat ganz nebenbei den Vorteil, dass mehr Informationen mit den Samen mitgegeben werden können (Tipps x Tricks, Herkunft, Erfahrungen etc). Das wird eine Samenbank nie leisten können. Deshalb gehe ich ganz bewusst den Weg, solche Samen erst gezielt einzelnen Gleichgesinnten anzubieten bevor ich sie hier im Forum anbiete oder in eine Samenbank schicke.

Es ist heute nun einmal so, dass es allgemein durch das Internet und speziell durch diese Foren und ebay möglich ist, Samen im weit größeren Umfang und mit wesentlich größerer Reichweite als früher zu tauschen/(ver)kaufen etc. Soll heißen, die Samenbank ist heute bei weitem nicht mehr die einzige Möglichkeit, um an Samen kultivierter Pflanzen heranzukommen bzw. diese weiterzugeben. Das wird sich aber auch nicht mehr ändern, aber wir alle sollten uns auch bewusst sein, dass ohne diese weltweite Vernetzung so manches heute hier nicht in Kultur wäre.

Damit wird sich die Samenbank aber auseinandersetzen müssen. Gegenüber manchen ebay-Angeboten hat die Samenbank den großen Vorteil, dass man (gilt zumindest für mich) ihr mehr Vertrauen entgegen bringen kann. Gerade deshalb wäre es aber für mich interessant wäre zu erfahren, warum der eine oder die andere lieber bei ebay kauft als zum Beispiel in der Samenbank. Dann könnte man vielleicht konkreter über Änderungen diskutieren. Denn wie Frank schon angemerkt hat, gibt es immer wieder genau solche Aussagen im Sinne von "habe Samen von XY ersteigert, was mache in nun damit?"

In einem Punkt stimme ich sofort zu: Die Samenbank ist auf der GFP-Homepage in der Tag nicht allzu einfach zu finden. Wäre es ggf. nicht sinnvoll, unter anderem für die Samenbank einen Button in der Kopfzeile einzufügen? Vielleicht könnte man bei der Gelegenheit gleich das Menü überarbeiten (mit dem Hintergedanken: was ist für den zufälligen Besucher vermutlich besonders interessant). In ähnlicher Form wäre ein solcher Button oder Link sicher auch hier im Forum möglich.

Dennoch ist und bleibt es so, dass ein beträchtlicher Teil der GFP-Mitglieder nicht dieses Forum besucht, was auch bei der Diskussion zu Veränderungen der Samenzentrale berücksichtigt werden sollte. Deshalb halte ich eine möglichst tagesaktuelle Information nur der Forumsmitglieder über den Samenbestand für keine faire Lösung.

Eine Anmerkung zu Oliver habe ich noch: Es sind meiner Meinung nach in der aktuellen Liste durchaus interessante Arten enthalten. Das ist aber mein subjektiver Eindruck.

Meiner Meinung spricht aus den oben schon genannten Gründen auch nichts dagegen (sondern eher vieles dafür), wenn jemand seine überzähligen Samen privat vertreibt und "nur der absolute Überschuss" an eine Samenbank abgegen wird.

Viele Grüße

Dieter

[Oliver Groß]

Eine Anmerkung zu Oliver habe ich noch: Es sind meiner Meinung nach in der aktuellen Liste durchaus interessante Arten enthalten. Das ist aber mein subjektiver Eindruck.

Meiner Meinung spricht aus den oben schon genannten Gründen auch nichts dagegen (sondern eher vieles dafür), wenn jemand seine überzähligen Samen privat vertreibt und "nur der absolute Überschuss" an eine Samenbank abgegen wird.

Hallo Dieter,

damit kein Missverständnis aufkommt, da ich das Gefühl habe, es etwas ungünstig geschrieben zu haben:

Ich finde auch, dass in der Samenzentrale interessante Arten vertreten sind. Auch finde ich es ok, wenn nur der Überschuss von bestimmten Arten dort landet. Ich wollte damit nur klar machen, dass ich den Eindruck habe, dass die Samenzentrale nicht so oft genutzt wird, wie es mal sicher geplant war. Was sicher auch ein Grund dafür ist, dass Dank Internet und eMail viel mehr Möglichkeiten offen stehen zum Tauschen.

Es wäre einfach schön, wenn noch mehr Arten zum Tauschen angeboten werden. Ich bin mal auf eine andere Seite von einer Samenbank gestoßen, ich glaube sie war auf englisch. Hier wurde nach einem ähnlichen System getauscht, und es gab auch eine größere Artenauswahl, wenn ich mich richtig erinnere. Also muss doch grundsätzlich die Bereitschaft da sein, auch andere Samen zu tauschen. Daher denke ich, müsste es doch bei unseren doch auch zu schaffen sein. :-)

Ich übertreibe jetzt etwas stark, aber:

Rein theoretisch müsste es doch möglich sein, dass in eine Samenbank alle Samen von Karnivoren, die über eine bestimmte Zeit lagerfähig sind, vertreten sein müssten. Das dies in der Praxis nicht funktioniert, ist mir schon klar.

Vielleicht wäre eine Art "Wunschliste" nicht schlecht. Wenn jemand bestimmte Samen sucht, die er zur Zeit nicht im Angebot findet, kann er Anfrage dort stellen. Jemand der Samen spenden möchte, sieht dies auch und überlegt sich dann evtl. noch ein paar Samen von dieser Art mit zutauschen. Klar, dies könnte man auch hier unter den Gesuchen machen, aber so würde man es direkt in der Samenzentrale sehen, wenn man gerade drin ist.

Wäre es nicht auch eine Möglichkeit, den Tausch von Samen so zu handhaben, wie die Vermittlung von Pflanzen und Pollen?

Sprich der, der was anbietet, stellt es rein, der, der es haben möchte setzt sich mit dieser Person in Verbindung. Das Problem ist dann natürlich, dass man dann evtl. mehrere Anbieter anschreiben müsste, um verschiede Samen zu erhalten. Aber das Problem besteht bei den Pollen und Pflanzen aber auch.

Oder ist der Hintergrund der Samenzentrale auch, eine langfristige "Archivierung" von Samenbeständen, so wie es bei Samen für Nutzpflanzen gemacht werden, dass im Falles eines Unfalles bestimmte Samen erhalten bleiben?

[Kai Becker]

Hallo,

die Idee von Oliver finde ich nicht schlecht, warum die Samenbank nicht so umstrukturieren das man alle Arten in Alphabetischer reinfolge geordnet hat und sich jeder der regelmäßig Samen hat bei den einzelnen Arten eintragen kann? So hat jeder auf anhieb einen überblick über mögliche Bezugsquellen, die Lagerzeit verkürtzt sich und der Versand geht möglicherweise schneller.

Wichtig bei der umsetzung ist jedoch das sich viele Mitglieder bei der Sache beteiligen um möglichst viel Auswahl zu erreichen.

MFG

Kai

Edited November 19, 2008 by Guest

[Oliver Groß]

Hallo,

mir ist gerade etwas in der Samenzentrale aufgefallen bezüglich der Mengenstaffelung:

Gattungen: Drosera, Pinguicula, Sarracenia, Utricularia:

Wenig (<100 Stk.) ->x1

Mittel(100-500Stk.) ->x2

Viel (>500 Stk.) ->x3

Gattungen: Aldrovanda, Brocchinia, Byblis, Catopsis, Cephalotus, Darlingtonia, Dionaea, Drosophyllum, Genlisea, Heliamphora, Ibicella, Nepenthes, Proboscidea, Roridula, Triphyophyllum:

Wenig (<50 Stk.) ->x1

Mittel (50-250Stk.) ->x2

Viel (>250 Stk.) ->x3

Demnach würde ich für bis zu 100 Samen von Drosera die Credit nur einmal erhalten, bei Mengen bis zu 500 zweimal. Das heißt, gebe ich z.b. 300 Samen ab, erhalte ich 2x den dazugehörigen Credit. Würde ich aber die 300 Samen in 3 verschiedenen Einsendungen einreichen, würde ich ja 3x den Credit bekommen.

Bei den Arten die nicht so viel Samen produzieren, ist es noch auffälliger:

Reiche ich 250 Samen auf einmal ein, erhalte ich 2x den Credit. Gebe ich die gleiche Anzahl in 5 Sendungen ein, hätte ich 5x den Credit.

Ich meine, das macht ja keiner, aber man sollte vielleicht es trotzdem noch mal überdenken.

[Frank K.]

Hallo Christian,

einige Meinungen, Ideen und Vorschläge sind ja zu Deinem Thread eingegangen. Gibt es denn darauf hin schon Reaktionen oder weitere Überlegungen von Rico oder Dir?

Viele Grüße

Frank

[Christian Dietz]

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten! Da ist schon das ein oder andere brauchbare dabei. Es scheint als Handlungsbedarf bei den Punkten

- Alter der Samen

- Erntedatum

- Creditsystem

- Lieferzeit

- Homepage der Samenbank

- Portionsmenge / Bengrenzug der Anzahl bestellter Portionsmengen

- Wunschliste

zu geben. Was mich wundert ist, daß niemand etwas zu den Preisen/dem Verkauf von Samen gesagt hat.

Hier mal ein paar Anmerkungen von mir dazu:

Alter der Samen bzw. Erntedatum:

Generell halte ich es für sinnvoll, daß der Samenbankleiter das Erntedatum und somit das Alter der Samen kennt. Ich würde das Datum nicht sichtbar auf die Homepage setzen. Vielmehr würde ich es dem Samenbankleiter überlassen, einzuschätzen ob die Samen noch keimfähig sind oder nicht. Die Bestände müssen doch sowieso regelmäßig durchgegangen werden um altes Saatgut auszusortieren. Im Zweifel könnte man den Besteller ja noch kurz fragen, ob er die Samen auch wirklich haben will. Bei älteren Samen könnte man auch die Anzahl der Samen pro Portion erhöhen oder sie sogar einfach verschenken. Ich würde diese Entscheidungen allerdings komplett dem Samenbankleiter überlassen.

Creditsystem

Das sollte dringend überarbeitet werden. Rico und ich haben das damals bestem Wissen und Gewissen angelehent an das System von Carnibank zusammengebastelt. Ich bin mittlerweile aber der Meinung, daß das so auf keinen Fall bestehen bleiben sollte. Mein Vorschlag wäre, das auf zwei Kategorien zu beschränken. An Credit würde ich 10 bzw. 20 pro eingesendeter Portion Samen vergeben. Dabei würde ich pro Art max. 5 Portionen berücksichtigen. Damit würde man pro Art auf nicht mehr als 100 Credits kommen können. Abgeben würde ich die Samen dann für 30 bzw. 60 Credits. Für Arten, die in der Samenbank aktuell nicht vorhanden sind, würde ich 50 Credits extra geben. Außerdem würde ich für Arten, die in der Samenbank ausreichend vorhanden sind, keine Credits vergeben. Diese müssten dann auf der Homepage kenntlich gemacht werden.

Lieferzeit

Da keiner von den Verantwortlichen der GFP seinen Posten hauptberuflich ausführt, muss man etwas Wartezeit in Kauf nehmen. Ich denke, daß bis zu 3 Wochen vertretbar sind. Viel länger sollte es aber auch nicht dauern.

Homepage der Samenbank

Die Homepage sollte meiner Ansicht nach komplett neu gestaltet werden. Das Layout gefällt mir nicht mehr. Das ist aber eher einer der letzten Punkte, die angegangen werden sollten. Viel wichtiger ist es, die HP der Samenbank besser zu verlinken. Dazu sollte auch hier im Forum ein gut sichtbarer Link angebracht werden.

Portionsmenge von abgegebenen Samen

Ich würde nur eine Portion jeder Art pro Bestellung abgeben. Die Portionen sollten ausreichend Samen enthalten, so daß man gar nicht mehr Samen braucht um die Art bei sich selbst zu etablieren.

Widerverkauf der Samen

Würde ich strikt verbieten. Jeder, der dabei erwischt wird sollte von der Samenzentrale ausgeschlossen werden.

Verkauf von Samen

Samen der untersten Kategorie würde ich immer verkaufen, Samen der höheren auch, sofern mehr als 5 Portionen vorhanden sind. Es macht meiner Ansicht nach keinen Sinn, die Samen zu horten, nur weil sie keiner tauschen kann/möchte. Als Preis würde ich 1€ bzw. 2€ für GFP-Mitglieder und das doppelte für Nichtmitglieder ansetzen. Die derzeitige Regelung halte ich für nicht sonderlich gut.

regelmäßiger Thread im Forum

Ein regelmäßiges Auflisten des Angebotes halte ich für nicht notwendig. Dafür ist die Homepage der Samenbank ja da.

Wunschliste

Würde ich aufgrund der damit vorhandenen Arbeit nicht machen. Ganz abgesehen davon, glaube ich nicht, daß dies Sinn macht. Ob die "Geschäfte" dann noch über die Samenbank laufen würde - oder doch lieber direkt miteinander - bezweifele ich doch sehr.

Rico wird sich demnächst hier auch noch äußern.

Christian

[jusch]

Was mich wundert ist, daß niemand etwas zu den Preisen/dem Verkauf von Samen gesagt hat.

Wenn Du Wert drauf legst, daß jemand was dazu schreibt:

Mir sind 4,50 EUR Versandkosten für einen Samenbrief zu teuer, wie sie von der Samenzentrale verlangt werden.

Und mehr als vier Wochen Lieferzeit sind mir zu lang.

Darüber hinaus fehlt mir der direkte Kontakt zum Züchter, von dem man beim Direkteinkauf aus erster Hand ggf. die eine oder andere Information zu Samen oder Kulturbedingungen als kostenlose Dreingabe bekommen kann.

Bei der Samenzentrale habe ich daher noch keine Samen gekauft.

[Dr. Rico Hiemann]

Hallo Zusammen,

nach einigen Monaten mal wieder ein Post von mir.

Ich habe alle Anregungen aufgenommen und bin am entwickeln eines neuen Modells.

Gebt mir noch ein paar Tage, die Sache muss gut durchdacht sein um folgende Kernpunkte, die ich der Diskussion entnahm, erfüllt zu sehen.

- Transparenz von Einsender zum Empfänger

- Schutz vor Missbrauch

- stabiles System welches immer Saatgut anzubieten hat

- Lieferzeit und Aufwand für euch und mich

- bessere Integration der Samenzentrale in die anderen Webdienste

Zu einzelnen Punkten kann ich schon was sagen:

- Die Versandkosten wurden deshalb recht hoch gewählt um den Aufwand niedrig zu halten. Ansonsten würden viele kleine und Einzelportionen bestellt werden.

Übrigens: Für Saatguteinsender fallen nur sehr geringe Versandkosten an (10 Credits) Das motiviert erfolgreich zum Spenden.

- Wiederverkauf ist schon verboten. Ihr wisst ja wie das von manchen ohne effektive Kontrolle trotzdem gehandhabt wird...

- die Portionsmenge ist auch schon auf 1 Portion beschränkt, bis auf die GA3 und SmokeDiscs lässt sich nichts mehrfach bestellen

- mehrere Einsendungen einer Art in Einzelportionen wurden von mir immer zusammengefasst, der Trick mit den 5x Credits funktioniert also nicht

- die Resonanz der Samenbank ist im Frühjahr und Herbst eigentlich recht gut, mir ist aufgefallen dass auch Anfängerarten bestellt werden (vermutlich von Anfängern: z.B. Drosera capensis "Baines Kloof")

Viele, besonders Einsender mit "interessanten" Arten, haben für sich auch das Credit-System entdeckt und brauchen im Grunde nichts zu bezahlen.

Ich bin dran. Weitere Ideen und Kommentare sind stets willkommen.

Rico

[Oliver Groß]

- mehrere Einsendungen einer Art in Einzelportionen wurden von mir immer zusammengefasst, der Trick mit den 5x Credits funktioniert also nicht

Hallo Rico,

was mich in dem Zusammenhang mal interessiert ist, über welchen Zeitraum dann die Einzelportionen zusammengefasst werden. Was ich meine: Wenn im Juni Samen einsende und dann vielleicht wieder erst im November (ich gehe von der gleichen Art aus, die eine Pflanze hat nur später geblüht), werden dann diese beiden Einsendungen zusammengefasst? Oder wird ab einer bestimmten Zeit wieder neu "gezählt"?

[Kyra.E]

Hallo!

Ich finde es persönlich wichtig das dass Erntedatum auf der Samenportion drauf steht.

Was noch verkürzt werden sollte ist die Lieferzeit.Ich habe auf meine letzten Samen 5 Wochen gewartet.1-2 Wochen wären fände ich persönlich besser.

lg Kyra

[Dr. Rico Hiemann]

Um die Samenzentrale weiter zu verbessern ist geplant automatisch altes Saatgut aus den Listen zu entfernen um schlechte (oder gar keine) Keimung des Saatgutes zu vermeiden.

Vielleicht habt Ihr auch schon gesehen, dass nun neues Saatgut für 30 Tage als NEU deklariert wird.

Die Vorschläge für die allgemeine Haltbarkeit des Saatgutes, nach Gattung aufgegliedert seht ihr unten. Hinweise sind willkommen.

Mir ist bewusst, dass es auch artabhängig ist, dies soll ein Anfang sein.

Aldrovanda vesiculosa - ???

Brocchinia - ???

Byblis - 12 Monate

Catopsis - ???

Cephalotus follicularis - ???

Darlingtonia californica - 12 Monate

Dionaea muscipula - 12 Monate

Drosera - 12 Monate

Drosophyllum lusitanicum - ???

Genlisea - 3 Monate

Heliamphora - 3 Monate

Nepenthes - 3 Monate

Pinguicula - 6 Monate

Roridula - 12 Monate

Sarracenia - 12 Monate

Stylidium - 12 Monate

Triphyophyllum peltatum - ???

Ultricularia - 3 Monate

[Dieter]

Hallo Rico,

generell sind die Samen der kurzlebigen Arten länger keimfähig. Als Beispiel sei D. indica genannt, die bei mir auch noch nach mehereren Jahren (2-3) noch genauso gut keimt wie im ersten. Ähnliches habe ich u.a. auch für D. glanduligera und einige Utricularia beobachtet(U. westonii, ...). Letztere werden aber eher selten in der Samenbank zu finden sein.

Ebenfalls längere Keimfähigkeit habe ich zumindest bei einigen Knollensonnentauen beobachtet, insbesondere beim stolonifera-Komplex. Da bei denen zwischen Ernte (jetzt) und bei mir üblichem Aussaatzeitpunkt gerade 3-4 Monate liegen, wäre es auch ausgesprochen schade. Die Samen danach wegzuwerfen. Im Jahr nach der Ernte habe ich mit so ziemlich allem, was ich an Knodros ausgesäht habe, gute Ergebnisse erhalten.

Schließlich noch zwei Beispiele mit bei mir recht langer Keimfähigkeit: D. intermedia - zumindest die temperierten Formen - und U. calycifida (Ernte Juli 2006, Aussaat 2009, Keimrate knapp 100 %).

Im Gegensatz dazu gibt es bei den Südamerikanischen Drosera meines Wissens nach Vertreter, die auch nur wenige Wochen keimfähig bleiben. Eine generelle Frist für alle Samen einer Gattung ist deshalb meiner Meinung nach problematisch. Allerdings habe ich aktuell auch keinen passenderen Vorschlag bereit, außer dass man vielleicht das auf Sektionen oder ähnliches herunterbricht.

Viele Grüße

Dieter

P.S. Um Triphyophyllum brauchen wir uns wohl keine Gedanken machen. Selbst wenn es Samen davon gäbe, wären die wohl nicht lange verfügbar.

Edited May 6, 2009 by Guest

[Andy Böhnke]

Hallo Wolfgang,

Punkt 1 finde ich sehr gut. Wie Du bereits erwähnt hast, sind damit alle Diskussionen zur Haltbarkeit der Samen erschlagen.

Bei Punkt 2 hast Du allerdings dann genau wieder das Problem. Ab wannn wird der Samen kostenlos eingestellt? Und schon ist man wieder bei der Haltbarkeitsdiskussion.

Ansonsten finde ich die Idee mit Vergünstigungen für PErsonen mit einem nicht so prall gefüllten Geldbeutel gar nicht so verkehrt, aber verschenken sollt man trotzdem nichts. Das könnte die Preise kaputt machen. Ein Preisnachlas ist da besser.

Schöne Grüße

Andy

[Dieter]

Hallo zusammen,

alles fängt meiner Meinung nach damit an, dass erst einmal die Samenportionen der Spender mit dem Erntedatum oder -monat beschriftet sein müssten. Ansonsten ist die Diskussion um ein Verfallsdatum sinnlos. Von dem einem oder anderen potentiellen Spender weiß ich, dass er/sie das macht. Aber gilt das auch für alle? Anders herum, was passiert mit den Samen ohne Erntedatum?

Dennoch halte ich es für keine schlechte Idee, die alten Samen auszusortieren. In der Praxis ist es aber schwierig, die Idee umzusetzen. Meines Wissens nach gibt es wenig verlässliche Erfahrung, welche Samen wie lange unter welchen Bedingungen keimfähig bleiben. Das wäre aber für eine entsprechende Planung sehr hilfreich.

Alternativ könnte man die Samen auch mit dem Erntedatum im Angebot auflisten. Das dürfte dann aber dazu führen, dass die älteren, noch keimfähigen Portionen, liegen bleiben werden, solange es noch frischeres Saatgut gibt. Irgendwann müssen sie dann doch aussortiert werden. Das ist nicht erfreulich, aber vielleicht doch eine der einfacheren Lösungen, weil hiervon vor allem die Arten betroffen sein dürften, die entsprechend häufig gespendet werden. Aber auch bei dieser Variante ist es so, dass der Aufwand für die Betreuung der Samenbank wächst, weil ja der Überblick erhalten bleiben muss, ob noch D. capensis-Samen aus dem April 2009 vorhanden sind, oder nur noch welche aus dem März.

Vergünstigungen für einen speziellen Personenkreis, wie auch immer er gewählt sein mag (Vereinsmitglieder, Schüler, Rentner, Diabetiker, Physiker, ...) klingen auf den ersten Blick nett, sind aber gleich wieder mit zusätzlichem Aufwand für den Samenbankleiter verbunden, weil er das ja dann auch überprüfen muss. Aus dem Grund wäre ich dagegen. Wolfgangs Vorschlag verstehe ich eher so, dass die Samen unabhängig vom Besteller kostenlos (oder auch nur etwas günstiger als frischere Samen) gegen Übernahme der Versandkosten abgegeben werden sollten, die auf Grund ihres Alters vermutlich eine niedrigere Keimrate aufweisen könnten. Anmerkung: wie ich in der Vorschau gerade sehe, war Wolfgang schneller...

Dieser Vorschlag gefällt mir durchaus, auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob er ggf. dazu führt, dass gerade diejenigen mit wenig Erfahrung "erst einmal" die kostenlosen bzw. im Preis reduzierten Samen zu bestellen, um dann ggf. eine Enttäuschung zu erleben, die mit frischeren Samen vielleicht nicht nötig gewesen wäre. Wenn dieses umgesetzt wird, sollte deshalb unbedingt darauf hingewiesen werden, dass die Gefahr des Misserfolgs höher ist.

Ein "Kaputtmachen" der Preise würde ich dadurch aber nicht befürchten, da ist dieses Forum sicherlich weit mehr in Frage zu stellen. Denn die Angebote hier sind weit größere Konkurrenz zu den kommerziellen Anbietern als es die Samenbank je sein wird. Vergünstigungen können ohnehin nach die Preise mindestens ebenso gut kaputt machen, wie es beim Verschenken der Fall wäre (ist zumindest in meiner Branche mehr als deutlich zu beobachten).

Viele Grüße

Dieter

[Andy Böhnke]

Vergünstigungen für einen speziellen Personenkreis, wie auch immer er gewählt sein mag (Vereinsmitglieder, Schüler, Rentner, Diabetiker, Physiker, ...) klingen auf den ersten Blick nett, sind aber gleich wieder mit zusätzlichem Aufwand für den Samenbankleiter verbunden, weil er das ja dann auch überprüfen muss. Aus dem Grund wäre ich dagegen.

Für Vereinsmitglieder sollte das relativ einfach zu realisieren sein. Die o.g. Personengruppe zahlt ja einen vergünstigten Beitrag. Die Voraussetzungen wurden ja dann hoffentlich vorher vom Verein überprüft. Das müsste man in der DB nur vermerken.

[Marcus Vieweg]

Hallo,

also für mich sind Vergünstigungen indiskutabel. Die Samen sind sowieso schon billig genug. Wenn der Samenbankleiter alle 1/4 Jahre mal groß reine macht, könnte er eine Liste mit Samen die er aussondert ins Forum stellen. Diese Samen würde ich dann gegen Portoerstattung versenden. Fertig.

Ansonsten ist die Idee mit dem Erntedatum sehr gut! Ich würde jedoch nicht wie du Dieter vielleicht jetzt gedacht hast z.B. bei D. capensis 5 verschiedene Daten reinschreiben, sondern nur das älteste. Die müssen ja zuerst weg... Wenn dann jemand doch neuere bekommt freut der sich auch.

Das Problem ist eben nur, wer zieht sich trotzdem die Arbeit über den Kopf... Ich bin gespannt!

LG Marcus

[Marcus Vieweg]

Wolfgang denk immer daran das alles was man zusätzlich macht ne Menge Arbeit mehr bedeutet! Das System muss einfach sein!

[Dieter]

(...) sondern nur das älteste [Erntedatum]. Die müssen ja zuerst weg... Wenn dann jemand doch neuere bekommt freut der sich auch.

Damit hast Du natürlich recht. :-D

Viele Grüße

Dieter

[Christian Dietz]

Hallo,

bzgl. der Lagerung von Samen würde ich dem Samenbankleiter volles vertrauen geben. Er soll regelmäßig durchschauen und Samen, die er für nicht mehr keimfähig hält, entsorgen. Alles andere ist zu kompliziert. Samen südafrikanischer Drosera bleiben zum Teil mehrere Jahre keimfähig, während Samen von Drosera communis nur wenige Wochen keimfähig sind. Da würde ich die Entscheidung einfach dem Samenbankleiter überlassen, wann er was entsorgt. Mit der Zeit kommt da sicher auch Routine rein. Eine Liste aufzustellen, welche Samen wie lange gehalten werden sollen bevor sie entsorgt werden, halte ich für überflüssig.

Sofern mitgeliefert, sollte das Erntedatum der Samen festgehalten werden. Ich würde es aber nicht zwingend veröffentlichen, sondern auch hier dem Samenbankleiter vertrauen, daß er das richtig einschätzt. Mir ist es lieber, jemand beschriftet die Samen gar nicht anstelle, daß er sich ein möglichst aktuelles Datum aussucht, nur um mehr Credits zu bekommen. Ich würde daher die Credits nicht von einem Erntedatum abhängig machen. Ansonsten halte ich das Erntedatum zwar für sinnvoll, aber oftmals überschätzt.

Bzgl. der Vereinfachung des Creditsystems, dem Samenverkauf u.s.w. habe ich oben bereits etwas geschrieben, was ich auch heute noch so umsetzen würde um die Sache unklompizierter zu machen.

Christian

Edited May 9, 2009 by Guest