Neue Utricularia aus China

[Nicole Rebbert 187]

Hallo,

da Christian Klein im Moment nicht viel Zeit hat, habe ich die ehrenvolle Aufgabe bekommen diese neue Art vorzustellen:

Diese schöne Utricularia Art wurde von ihm bei einem Trip durch China an den Ufern des Jiangtsekiang entdeckt. Weiterhin wurde sie noch auf einigen weiteren Bergen in der Umgebung gefunden. Sie erhielt den Namen U. vorgartensii (auf den Standort bezogen) und wurde in eine neue Sektion (Kleiniae) eingegliedert.

Die Blüte erinnert ein wenig an die in Südamerika vorkommende U. nephrophylla und erstrahlt in einem sanften violett. Es wurden aber auch einige wenige weiß blühende Exemplare entdeckt. Hier ein Bild von der Blüte:

Fotos von der gesamten Pflanze werden noch nachgereicht.

Viele Grüße,

Nicole :-D

Bearbeitet 3. Juli 2009 von Gast

[jusch 48]

Diese schöne Utricularia Art wurde von ihm bei einem Trip durch China an den Ufern des Jiangtsekiang entdeckt. Weiterhin wurde sie noch auf einigen weiteren Bergen in der Umgebung gefunden. Sie erhielt den Namen U. vorgartensii (auf den Standort bezogen) und wurde in eine neue Sektion (Kleiniae) eingegliedert.

Hast Du Dich im Datum der Meldung vertan?

Heute ist doch der 02. Juli und nicht der 01. April!

:roll:

[Sven Wech 1]

Denkst Du, jusch etwa das Nicole mit den Utricularien scherzt ?

Bitte ernst nehmen.

Eine sehr ehrvolle Aufgabe für eine schöne Pflanze. Ich bin gespannt auf weitere Fotografien.

[Carsten Paul 32]

Hallo,

ich denke wer behauptet das Nicole bei Utricularien Scherze versteht kennt sie nicht ;-)

Da ich an dem Tag mit bei Christian war kann ich das hier bestätigen. Leider erkennt man auf dem Foto nicht diesen hübschen langen Sporn, der die Blüte eigentlich auszeichnet...

Nicole, gibts da kein besseres Bild auf dem das deutlich wird?

Würde mich stark wundern, wenn es nur dieses eine Bild wäre das du gemacht hast :-P

Grüße

Carsten

[jusch 48]

Denkst Du, jusch etwa das Nicole mit den Utricularien scherzt ?

Bitte ernst nehmen.

ich denke wer behauptet das Nicole bei Utricularien Scherze versteht kennt sie nicht ;-)

Oh, oh. Nicoles Beitrag schien mir eine Wissenschafts-Persiflage zu sein.

Sowas in Richtung des Abgeordnetenprofils des Bundestagsabgeordneten Jakob Maria Mierbach:

http://www.bundestag.de/mdb/miersja0.html

Oder sowas wie der Eintrag zur Steinlausart "Petrophaga lorioti" im Pschyrembel (Das Klinische Wörterbuch für Ärzte)

Ich falle echt vom Glauben ab, daß das keine Persiflage sein soll, sondern das Art-Epitheton "vorgartensii" für eine in China vorkommende Pflanzenart tatsächlich Ernst gemeint sein soll.

:Crazy:

Bearbeitet 2. Juli 2009 von Gast

[Sven Wech 1]

Zu viel Sonne schadet und macht allzu lustig.

Na ja, dass könnte man auch auf Utris anwenden, wa ?!

Aber ich lehn mich mal nicht zu weit aus dem Fenster.

Wie auf der JHV schon angekündigt, gibt es auch eine neue Formenvariante von Drosera capensis namens "Rhizo-dichotom".

Expemplare von dieser neuen Form können für 30 Euro beim Hessentreffen erworben werden.

Bearbeitet 2. Juli 2009 von Gast

[Nicole Rebbert 187]

Also gut... dann kläre ich das ganze mal auf:

Es handelt sich hierbei um Linaria alpina. Ich wurde von Carsten und Christian Klein (sie wächst in seinem Vorgarten) dazu angestiftet diese Pflanze als neu entdeckte Utricularia zu deklarieren, da sich Christian im Moment, aus welchen Gründen auch immer, nicht im Forum einloggen kann, sonst hätte er das selbst gemacht...

Zu viel Sonne schadet und macht allzu lustig.

Ich wäre froh, wenn ich im Moment nach meiner Operation unbeschwert rausgehen könnte. Ich kann weder richtig sitzen noch liegen und wäre gerne lustig. So viel dazu.

Ich hätte mir eigentlich denken können, dass das in diesem Forum nichts wird und wieder irgendwelche Sprüche kommen...

Viele Grüße,

Nicole

[Robert S. 354]

Hi,

mir scheint es, als würden hier einige Leute ihr Hobby etwas zu ernst nehmen...

Tut mir Leid Nicole, aber Du scheinst wirklich recht zu haben.

Gruß,

Robert

Bearbeitet 2. Juli 2009 von Gast

[Christian Dietz 2.130]

Hallo,

da Sven die neue Drosera-Art bereits erwähnt hat, hier exklusiv und nur für Euch das erste Bild:

Der Typusstandort dieser Art ist der Palmengarten in Frankfurt, entdeckt wurde diese interessante Pflanze durch Sarah Hohlmann. Die Beschreibung dieser neuen Art wird im nächsten Taublatt abgedruckt sein. Damit verliert auch der Sammelnamen, den Sven erwähnt hat, seine Notwendigkeit. Diese Art wird den klangvollen Namen Drosera capensis var hohlmannii erhalten. Derzeit gibt es nur dieses einzige Exemplar in Kultur, daß ich gerne für etwa 100€ zzgl. diverser Nebenkosten abgeben möchte. Den Großteil des Geldes werde ich großzügigerweise in das Projekt zur Finanzierung eines neues Gewächshauses für mich spenden.

Christian

[Sarah H. 30]

Der Typusstandort dieser Art ist der Palmengarten in Frankfurt, entdeckt wurde diese interessante Pflanze durch Sarah Hohlmann. Die Beschreibung dieser neuen Art wird im nächsten Taublatt abgedruckt sein. Damit verliert auch der Sammelnamen, den Sven erwähnt hat, seine Notwendigkeit. Diese Art wird den klangvollen Namen Drosera capensis var hohlmannii erhalten. Derzeit gibt es nur dieses einzige Exemplar in Kultur, daß ich gerne für etwa 100€ zzgl. diverser Nebenkosten abgeben möchte. Den Großteil des Geldes werde ich großzügigerweise in das Projekt zur Finanzierung eines neues Gewächshauses für mich spenden.

Christian

.. Und was bekommt die Person, die die Pflanze entdeckt hat? :lol:

Mein Preis für die Pflanze auf der JHV von 30€ war ja noch billig, wie es mir scheint..

:mrgreen: Grüße Sarah

Bearbeitet 3. Juli 2009 von Gast

[jusch 48]

Na toll, bin ich tatsächlich voll drauf reingefallen.

Und ich ereifere mich hier noch mühselig.

Kleiner Exkurs: Skurrile und hirnrissige Artennamen sind an sich nicht ausgeschlossen.

In der Zoologie, in der ja viel mehr verschiedene Arten zu benennen sind als in der Botanik, sind hirnrissige und skurrile Namen zwar nicht an der Tagesordnung, aber durchaus schon vorgekommen. Und zwar nicht nur für fiktive Arten wie die Steinlaus (Petrophaga lorioti), sondern für echte Tierarten.

Kleine Beispielauswahl:

Aaadonta solem - eine Landschnecke

Der Wissenschaftler wollte wohl mit seiner Art ganz weit vorne im Alphabet und in Artenlisten landen, mit drei "a" am Wortanfang.

Labia minor - der Zwerg-Ohrwurm. Der Namensgeber litt womöglich bei der Namensgebung unter akutem sexuellem Notstand, so daß seine Gedanken um etwas anderes kreisten, als er das Tier nach dem lateinischen Namen der weiblichen kleinen Schamlippen benannte.

Denhama aussa - eine Stabheuschrecke

Die Österreicher pflegen einen besonderen Humor. Den Namen erhielt dieses Tier, als es nach langwierigen Untersuchungen einer neue Gattung zugeordnet wurde. "Denhama aussa" ist "den haben wir draußen", wenn man es in österreichischer Mundart ausspricht.

In dieselbe Kategorie des österreichischen Humors fällt

Mantispa aphavexelte - ein lange Zeit falsch zugeordnetes Insekt

Nach der richtigen Zuordnung war es dann "aphavexelte", in der österreichischen Mundart also "eine verwechselte".

Wenn gleich mehrere Spezies zugeordnet werden müssen, kommen bei Zoologen auch schon mal nette Gruppen zusammen, wie beispielsweise:

Vallonia eiapopeia

Vallonia hoppla (mit der Unterart Vallonia hoppla hoppla)

Vallonia patens tralala

Auch wenn Gattungsnamen bei Lebewesen verschiedener Bereiche völlig identisch sind, sind Wissenschaftler durchaus erfinderisch bei der Namenszuordnung:

Lactarius nonfungus (eine Fischart, lateinisch "non fungus" bedeutet "kein Pilz")

Ein Kollege revanchierte sich dann mit dem Namen

Lactarius nonpiscis (eine Pilzart, lateinisch "non piscis" bedeutet "kein Fisch")

Also eine Pflanzenart mit dem Art-Epitheton "vorgartensii" hätte nur einen begrenzten Skurrilitätswert, wenn man sich die obigen Beispiele mal ansieht. Aber im Pflanzenreich sind meist nicht so skurrile Namen üblich.

Wobei natürlich der lateinische Name der Vernusfliegenfalle deutlich an Skurrilität hervorsticht:

lateinisch "mus" = "Maus"

lateinisch "musca" = "Fliege" ==> Mehrzahl "musci" = "Fliegen"

lateinisch "cipula" = "Falle"

Fliegenfalle wäre also "muscicipula"

Mausefalle ist "muscipula"

"Dionaea muscipula" ist also wörtlich genommen als Übersetzung überhaupt keine "Fliegenfalle", sondern tatsächlich die "Mausefalle der Dione", und die Mausefalle einer Frau war schon zu Zeiten der Namensgebung dieser Pflanze eine starke sexuelle Anspielung auf den weiblichen Genitalbereich. Skurril, oder nicht?

Aber während sich lateinische Anspielungen unter gebildeten Wissenschaftlern mit guten Lateinkenntnissen weltweit erschließen, dürfte sich das augenzwinkernde Wortspiel einer "vorgartensii", falls jemand auf diese Idee der Bennenung kommen sollte, außerhalb des deutschen Sprachraumes vermutlich kaum erschließen und unerkannt bleiben.

Aber das ist mit Speziesbezeichnungen wie "Denhama aussa", "aphavexelte", "eiapopeia", "hoppla" und "tralala" im Endeffekt auch nicht anders.

;-)

Bearbeitet 3. Juli 2009 von Gast

[Eike Matthias Wacker 95]

Hallo Joogle,

wie lange brauchst du überhaupt, um so einen ellen langen Text zu verfassen?

Ich könnte sowas alleine nicht bewerkstelligen!

Bearbeitet 3. Juli 2009 von Gast

[Andreas Melzer 3]

Es gibt dazu aber noch viele andere Beispiele.

Ich fand Nicole's Ankündigung der Erstbeschreibung gelungen :-)

[Nicole Rebbert 187]

Ich fand Nicole's Ankündigung der Erstbeschreibung gelungen

Danke. Ist ja nicht nur mein Verdienst. Es war ja eigentlich Christian Kleins Idee.

Auch wenn es nun keine Utricularia ist, finde ich es dennoch sehr interessant, dass die Blüte einer Utricularia so ähnlich sieht! Na gut. Wenn man vorher die verräterischen Kelchblätter abzupft. Ein Bild von der ganzen Pflanze findet ihr hier:

http://www.utricularien.de/startseite.php?go=karnivoren_kultur_besuch3

@Christian: Also habt ihr doch den Namen D. capensis var. genlisea verworfen? Das erste exklusive Bild befindet sich übrigens schon auf meiner Seite http://www.utricularien.de/karnivoren/kultur/bilder/treffen65.jpg ! Tja. :-D

@jusch: Irgendwie kommt mir dein Text auch sehr bekannt vor...

Viele Grüße,

Nicole

[jusch 48]

@jusch: Irgendwie kommt mir dein Text auch sehr bekannt vor...

Die Fakten in meinem Beitrag stammen aus frei zugänglichen und vertrauenswürdigen Quellen.

Wenn jemandem die in meinem Beitrag genannten Artennamen bekannter vorkommen als die Artennamen in einigen anderen Beiträgen dieses Threads, dann ist das wenig verwunderlich: Die in meinem Beitrag genannten Arten existieren ja auch tatsächlich.

;-)

[Stefan H. 261]

Hallo Joogle,

wie lange brauchst du überhaupt, um so einen ellen langen Text zu verfassen?

Ich könnte sowas alleine nicht bewerkstelligen!

:hahaha:Ich hau mich weg, du trifst die Sache auf den Punkt, Eike!:-D:-D Wobei man auch froh sein muss, das es solche Leute gibt, denn offensichtlich traut man es uns nicht zu, Google zu benutzen, und fügt daher gefundenes Zeuch hier gleich mal ein, sehr freundlich.

@ Nicole:

Ich fand dein Späßchen wirklich gelungen, habs anfangs erst garnicht gecheckt und mich gewundert, wieso du solch einen Text verfasst und nicht Andreas Fleischmann. ;-) Ich gebe zu, etwas komisch fand ich die Sache schon, weil ich bisher nichts hier gelesen habe, was ich mit dem Autor Christian Klein in Verbindung bringen könnte, aber ich habe mir dann doch keine weiteren Gedanken zu dem Thema gemacht. Gute Besserung!

Grüße

Stefan

Bearbeitet 3. Juli 2009 von Gast

[Christian Dietz 2.130]

Hallo,

.. Und was bekommt die Person, die die Pflanze entdeckt hat? :lol:

Wir sollten das Geschäftsmodell, daß Du meine Pflanzen verkaufst sowieso nochmal genauer überdenken. Da springt für den Entdecker sicher auch noch was raus

Christian

[Nicole Rebbert 187]

@jusch: Das will ich ja nicht bestreiten. Es geht mir nur darum, dass du hier Texte kopierst und sie einfach einfügst ohne die Quelle anzugeben. Manchmal würde es auch ausreichen einfach nur nen Link anzugeben. Wenn du bspw. etwas von meiner Seite kopieren würdest und ich das mitkriegen würde, würde ich dir erst einmal auf die Finger hauen, für den Fall, dass du mich nicht als Verfasser angeben würdest. Na gut. Es würde auch ausreichen, wenn du deutlich machen würdest, dass der Text nicht von dir stammt...

Copy & Paste und sich Wissen selbst anzueignen (z.B. auch durch Bücher und dann einen eigenen Text zu verfassen) sind zwei unterschiedliche Dinge. Nicht dass ich dir vorwerfe, dass du andauernd kopierst, aber es wirkt leider manchmal so. Manchmal ist es auch viel hilfreicher eigene Erfahrungen einzubringen. Das ist meine Meinung zu dem Thema.

habs anfangs erst garnicht gecheckt und mich gewundert, wieso du solch einen Text verfasst und nicht Andreas Fleischmann. ;-)

Ich habe mir extra die Mühe gemacht Andreas anzuschreiben, damit er nicht "dazwischen funkt". Sonst wäre die ganze Sache wahrscheinlich viel früher vorbei gewesen! ;-)

Viele Grüße,

Nicole

[jusch 48]

@jusch: Das will ich ja nicht bestreiten. Es geht mir nur darum, dass du hier Texte kopierst und sie einfach einfügst ohne die Quelle anzugeben.

Das ist eine dreiste und unverschämte Lüge!

Die Quelle meiner Texte bin ich natürlich selbst.

Ich habe Informationen aus frei zugänglichen Internetquellen zu einem EIGENEN TEXT in meinem Beitrag zusammengeschrieben.

Informationen über die hirnrissigen Artennamen habe ich bezogen aus (falls es jemanden interessiert):

http://de.wikipedia.org/wiki/Skurrile_wissenschaftliche_Namen_aus_Biologie_und_Medizin

http://cache.ucr.edu/~heraty/yanega.html

http://www.curioustaxonomy.net/index.html

Die ursprüngliche (wissenschaftlich abgesicherte) Quelle mit Erklärungen zur Herkunft des Namens "Dionaea muscipula" ist:

> E. C. Nelson, D. L. McKinley: Aphrodite’s Mousetrap.

> A biography of Venus’s Flytrap with facsimiles of and

> original pamphlet and the manuscripts of John Ellis.

> Boethius Press, Aberystwyth 1990. ISBN 0-86314-176-5

(Von vielen Sekundärquellen im Internet weiter verbreitet und zitiert, unter anderem im Wikipedia-Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Venusfliegenfalle .)

Brauchst Du vielleicht noch einen Zeugnis als Beleg für ein "Großes Latinum", wenn ich in einem Beitrag die Übersetzung für ein lateinisches Wort nenne?

Es würde auch ausreichen, wenn du deutlich machen würdest, dass der Text nicht von dir stammt...

Soll ich lügen, oder was möchtest Du?

Nicht dass ich dir vorwerfe, dass du andauernd kopierst, aber es wirkt leider manchmal so.

Dann bringe bitte mal ein paar Belege bei!

Oder wahlweise eine angemessene Entschuldigung - Danke!

[Christian Dietz 2.130]

Hallo Jusch,

leider kommen Deine Beiträge oft genauso rüber wie es Nicole schreibt. Oftmals scheinen Deine Beiträge aus irgendwelchen Internetseiten zusammengestellt zu sein. Das Ganze stellst Du dann in einer Breite da, die dem eigentlichen Thema oftmals vollkommen unangemessen ist. Das wirkt nicht nur auf mich so, sondern auch auf viele andere (wir sind da bereits mehrmals drauf angesprochen worden). Da ich immer der Meinung bin, daß es viel mehr bringt, wenn man seine eigenen Erfahrung und sein eigenes Wissen weiter gibt, halte ich genau das für den falschen Weg. Im Internet suchen kann auch jeder selbst.

Christian

[Martin Hingst 916]

Hallo jusch,

du baust hier im Forum (wissentlich oder unwissentlich) ein Image als belesener, erfahrener Kultivateur auf - bist aber nur ein Anfänger, der abschreibt.

Leider liegt man schnell mal daneben, wenn man keine eigenen Erfahrungswerte hat. Womit man dann andere in die Irre führt.

Was ist denn eigentlich deine Intention?

Martin

[Stefan H. 261]

(...)Ich habe mir extra die Mühe gemacht Andreas anzuschreiben, damit er nicht "dazwischen funkt". Sonst wäre die ganze Sache wahrscheinlich viel früher vorbei gewesen! ;-)

Viele Grüße,

Nicole

Das erklärt natürlich alles! ;-)

Viele Grüße

Stefan

[jusch 48]

du baust hier im Forum (wissentlich oder unwissentlich) ein Image als belesener, erfahrener Kultivateur auf - bist aber nur ein Anfänger, der abschreibt.

Abschreibt? Gibt es dazu irgendein konkretes Beispiel in diesem Forum?

Wenn ich von einer fremden Webseite irgendwas direkt und wörtlich in ein Forum-Posting übernehme, dann wird das verwendete Zitat von mir üblicherweise so gekennzeichnet, so daß der direkt übernommene fremde Inhalt kenntlich gemacht ist, und die Quelle angegeben. So wie beispielsweise hier:

http://forum.carnivoren.org/topic.php?id=17352

Die Verwendung fremder Informationen ist nicht verboten, und niemand muß zuerst selbst auf eine heiße Herdplatte fassen, um andere darüber informieren zu können, daß man sich dabei die Finger verbrennen kann. Ich muß auch selbst kein Huhn sein und Eier legen können, um einen Forenbeitrag über Hühnereier zu verfassen.

Die Experten in diesem Forum kommen mir manchmal so vor wie der Klavierspieler, der sich verbittet, wenn andere irgendwas über Klavierspiel schreiben, die nicht selbst eigenhändig Klavier spielen können.

Dabei wird hier ja vielfach noch nicht einmal ständig über (im übertragenen Sinne) Klavierspiel gefachsimpelt: Wenn hier jemand wissen möchte, weshalb sein Plexiglas unter den Leuchtstofflampen gelb wird oder ob Moorbeeterde dasselbe wie Torf ist, braucht man zur Beantwortung solcher Fragen exakt null Fachwissen über Karnivoren, da reicht schon ein bischen Sortimentskunde über durchsichtige Kunststoffe oder das Sortiment von Gartencentern, um dazu etwas schreiben zu können.

Womit man dann andere in die Irre führt.

...während die Ankündigung "Neue Utricularia aus China" mit der neuen Art "U. vorgartensii" natürlich keinesfalls "andere in die Irre führt", sondern eine reine, klare und pure Information darstellt, fachlich abgesichert und aus eigener Erfahrung gepostet. Klaro!

[Carsten Paul 32]

Hallo mal,

ich weiß nicht recht welche Beweise du willst... das du selbst scheinbar über recht wenig (ich kann ja schlecht behaupten null) eigene Erfahrung bei der Kultur von Karnivoren hast lässt sich wohl unschwer an den ab und an auftauchenden Fehlinformationen erkennen die du hier postest (und die eigentlich die ersten Dinge sind die ein Anfänger von Anfang an selbst bemerkt).

Wenn es also nicht deine eigenen Erfahrungen sind, auf die du zurückgreifst, liegt die Vermutung nahe das du diese "Erfahrungen" von anderen übernimmst und als gegeben hinstellst. In diesem Punkt finde ich dann die Posts vomn Martin, Nicole oder auch anderen durchaus berechtigt.

Die Ankündigung "Neue Utricularia aus China" ist hierbei (meiner Meinung nach) keineswegs eine Irreführung, sondern sollte lediglich zur allgemeinen Erheiterung beitragen, zumal von vorneherein eine Auflösung angedacht war.

Das es hier in dem Forum aber wohl die ein oder andere "Spaßbremse" gibt hat man hier ja jetzt recht deutlich gesehen.

Eine faire Handlung wäre gewesen: Fehlinfo erkennen -> darüber schmunzeln ->abwarten was so geschrieben wird -> allgemeine Heiterkeit bei Auflösung.

(und da ich jetzt so langsam etwas ungehalten werde und wie andere auch ein Recht auf freie Meinungsäuserung habe, schreib ich einfach mal weiter)

Irgendwie hätte ja im vorraus klar sein müssen, das ausgerechnet du hier alles über den Haufen wirfst. Wer sich hier im Forum großartig darüber äußert wie schlecht doch die Infostände auf den Treffen ausgestattet sind, ohne die Courage zu beitzen die Leute direkt vor Ort darauf anzusprechen, der schreckt auch nicht davor zurück sich hier anderweitig unbeliebt zu machen.

SO, und jetzt kann mich zerreisen wer will oder sich darüber aufregen wie unsozial ich mich verhalte, aber das musste jetzt einfach mal sein.

Bearbeitet 4. Juli 2009 von Gast

[helmutpre 202]

Hallo Nicole,

erstmal das Wichtigste: Ich hoffe, hinter Deiner OP verbirgt sich nichts Schlimmes, auf jeden Fall an dieser Stelle

meine besten Genesungswünsche!

Zu Deiner Pseudo- Utri: Gelegentlich verwechsle ich ja mal ´ne Utri mit Gras, angesichts der ostasiatischen Herkunft hätte ich in diesem Fall eher auf einen Zwergbambus getippt :-D !

Was unseren Forenliebling angeht: Zwar halte ich ihn für beratungsresistent und kritikunfähig, aber immerhin hatte er in einem früheren Beitrag, in dem er sich eines Goetheverses bediente, die zugehörige Quelle einwandfrei benannt ;-)

Viele Grüße

Helmut