Nepenthes Hybride "Black Beauty" Große Kannen

[MonkeyCup]

Hallo zusammen :-)

Hab mir vor wenigen Monaten beim Dehner einen Kannenpflanzen Hybriden "Black Beauty" mitgenommen. Mittlerweile bildet er zu große Kannen an zu kurzen Stilen aus, so dass die Fallgruben schon am Blatt anstoßen. Nun habe ich mir mal zum Vergleich paar Bilder im Internet gesucht, wie der Bastard bei anderen wächst. Dort wachsen die Kannen vor den Blättern vorbei

Die Pflanze ist freihängend in einem Terrarium.

Bischen dämlich zu beschreiben --> Bilder

Zum Vergleich:

http://cpphotofinder.com/nepenthes-black-beauty-983.html

Ach die Fragen fehlen noch :laugh:

Kann oder soll ich was an den Kulturbedingungen ändern, um der Pflanze mehr Platz vor sich selber zu geben?

Soll ich die Fallen, wenn sie gross genug sind, vlt. seitlich an den Blättern vorbeiführen?

Falls von Bedeutung:

Momentan stehen sie sehr hell. Vormittags bis Mittags ~3000Lux, Früh-Nachmittags 4000-6000Lux, Nachmittags bis Abends steht Terrarium in direkter Sonne.

Luftfeuchte: Bis Mittags 70-80%, dann Abnahme bis trockene 20% (zur Zeit ist es ja extrem heiss), und am Abend klettert es wieder rauf.

Freu mich auf Anworten :-)

[Mightymaster]

Hallo

Also ich würde einfach warten

Deine Pflanze ist ja noch sehr jung.

Und so wie ich das sehe, ist es nur die eine Kanne die gegen das Blatt stößt oder?

Vielleicht hat es auch mit der Umstellung der Kulturbedingungen zu tun. Ich denke mit etwas Geduld löst sich dein Problem von allein.

gruß

Mighty

Edited July 8, 2010 by Mightymaster

[Marco Ebert]

Also... auch dir sei nochmal gesagt, das "Black Beauty" nur eine leichte Abwandlung von Nepenthes sanguinea ist. Form ist die gleiche und die Farbe ist nur etwas dunkler. Ich würde sogar behaupten, dass ab einem gewissen Grad an Licht beide, die normale als auch die dunkle Variante, identisch aussehen. Wenn ich ein Gartencenter hätte würde ich eine Nepenthes mit dem Anhängsel "Black Beauty" nicht einfach nur als Nepenthes sanguinea verkaufen. Letzteres wäre ja dann bei meiner der Fall, was ich aber wie gesagt bezweifle. Diese Art ist nahezu die Drosera capensis unter den Nepenthes. Kannst sie also ruhig einfach aus dem Terrarium an ein Südfenster oder einen doch noch recht hellen Platz im Haus stellen. Wie kommst auf auf folgende Werte?

Vormittags bis Mittags ~3000Lux, Früh-Nachmittags 4000-6000Lux, Nachmittags bis Abends steht Terrarium in direkter Sonne.

Entweder du hast eine Null vergessen oder aber du hast es daheim dunkler als in einem OP bzw. sommers im Schatten. Wie gesagt, das ist nicht sehr hell, daher würde ich jetzt auch mal sagen, dass deine Nepenthes so ihre maximal Färbung nicht erreicht. Geh einfach mal auf www.karnivoren-galerie.redio.de da siehst du mal meine. Vor allem im Album "FlyIn Pitcher" findest du genug Bilder. Hast du da eventuell den Deckel entfernt? Wenn nicht sei auch noch gesagt, dass es da drin auch noch zu heiss wird.

Gruß,

Marco

Edited July 7, 2010 by Marco Ebert

[MonkeyCup]

[...]das "Black Beauty" nur eine leichte Abwandlung von Nepenthes sanguinea[...]

Ist mir bekannt, steht ja auch im Link zur Karnivoren-Bild-Suchmaschine von oben :sleep:

[...]einfach aus dem Terrarium an ein Südfenster oder einen doch noch recht hellen Platz im Haus stellen.[...]

Mir ist klar, dass es eine 0815 Hybride ist. Will meine Karnivoren jedoch nicht alle im Haus versträuen. Nepenthes lehnen bekanntermassen die höhrere Luftfeuchte ja nicht ab. Licht ist zwar wichtiger, aber denke dass ich da noch im grünen Bereich liege. Zumindest veratet mir eine andere Hybride im Terra mit ihrer Färbung das.

Hast du da eventuell den Deckel entfernt? Wenn nicht sei auch noch gesagt, dass es da drin auch noch zu heiss wird.

Es hängt ein Termometer drin. An Spitzenzeiten sind die Schiebetüren auf. Passt.

[...]Entweder du hast eine Null vergessen [...]

Nein, es fehlt keine 0. Ich kenne auch den Unterschied zwischen Lumen und Lux. Auf die Werte komme ich mit einem Luxmeter. Hast du schon mal mit einem Luxmeter im Haus gemessen? Da bekommst du ohne direkte Sonne nicht einfach mal easy 5 stellige Werte. Wenns nicht reicht, mach ich noch den kleinen HQI Keramik Brenner (4200K/70W) drüber an.

Kunstlichtentscheidung habe ich mit einem sehr interessanten Artikel in einer Taublattausgabe ausgewählt.

Das mit den "Lux Grenzwerten" habe ich hier her:

"Anspruchslose Karnivoren wachsen bei durchschnittlich 5.000 Lux, intensive Rotfärbung tritt aber meist erst bei rund 10.000 Lux und darüber auf." http://www.drosophyllum.com/deutsch/licht.htm

Black Beauty = Anspruchslos

Ich mach morgen mal noch Bilder von der Droserea aliciae und der anderen N. Hybride. Dann könntest bitte nochmal drüber gucken, ob du vlt einen Lichtmangel siehst. Dachte eigentlich nicht, dass das zu knapp an Licht für diese toleranten Karnivoren ist.

Naja, wir sind etwas vom Thema abgedriftet.

@Mighty

Es ist in der Tat (bis jetzt) nur eine Kanne die das Platzproblem unter dem Blatt hat. Die andere Kanne bzw. deren Deckel liegt zwar am Blatt an, aber scheint OK zu sein. Naja, dann übe ich mich mal in Geduld. Bin ich ganz schlecht drin :laugh:

Mich wunderte es eben wiso bei den vielen anderen Bildern bei cppphotofinder die Kannen alle am Blatt ,anders als bei mir, vorne vorbeiwachsen :blink:

[Marco Ebert]

Es ist keine Hybride. Es ist eine reine Art aus dem Mittelhochland, von wo, weiss ich auch grade nicht, das tut aber jetzt mal nichts zur Sache. Wie gesagt, eine Haltung an einem hellen Fensterplatz wäre besser bzw. eine Steigerung zum aktuellen Platz.

Den Brenner kannst du auslassen. Und für D. aliciae sind die 5000 Lux auf jeden Fall zu wenig. Die braucht schon ihre 20.000 Lux, obwohl sie "anspruchslos" ist.

Gruß,

Marco

Edited July 8, 2010 by Marco Ebert

[Stefan H.]

Hi

Es ist keine Hybride. Es ist eine reine Art aus dem Mittelhochland,(...)

Da wäre ich mir aber mal überhaupt nicht sicher. Andreas hatte dazu (zu diesen ganzen Hybriden die ähnlich der N. sanguinea aussehen aber eventuell keine sind) mal einen schönen Beitrag verfasst. Ich weis aber leider nicht mehr, wo ich diesen finden kann. Mir geht es jedenfalls schon geraume Zeit total auf den Zeiger, dass einige Leute (und es sind immer wieder die selben) dauernd anderen weis machen wollen, dass diese Pflanzen reine N. sanguinea- Pflanzen sind. Wenn der Verkäufer dieser Pflanzen sie als Hybriden ettiketiert, dann werden es wohl auch solche sein. Ich habe diese Pflanzen auch beim Dehner stehen sehen und sicher, sie sehen N. sanguinea schon ähnlich, aber wenn es solche wären, dann wären sie auch als solche ausgepreist. Also bitte lasst dieses neunmalkluge muntere N. sanguinea-bestimme hier im Forum...

Sorry für das offtopic, eigentlich wollte ich über diese Beiträge einfach hinweg lesen, aber sie tauchen einfach viel zu oft auf in letzter Zeit und das ist nicht nur nervend, sondern eben teilweise vielleicht auch falsch.

@MonkeyCup: Ich denke du kannst deine Kulturbedingungen so beibehalten, wenn die Pflanze Kannen bildet. Du brauchst die Kannen auch nicht am Blatt vorbei zu führen, das würde die Pflanze dann schon selber machen wenn es denn erforderlich ist. Hast du Angst, dass die die Kannen die Blätter zerreißen oder sich die Kannen irgedwie zusammen quetschen beim Versuch gegen das Blatt zu wachsen? ;-) Ich denke das wird nicht passieren, ich konnte das zumindest noch nicht beobachten. Wenn die Kanne mal irgendwo zwischen festen Wänden eingeklemmt ist (bei mir war es mal im Terrarium bei meiner N. sanguinea der Fall, zwischen Substratoberfläche und Deckel bzw. Lüfter), dann treten schon Deformationen auf, aber beim eigenen Laub wird das meiner Meinung nach nicht passieren.

Viele Grüße

Stefan

[Marco Ebert]

Ohhh du kennst die Leute im Gartencenter in Wiesloch nicht, bei denen ist alles Nepenthes alata, was auch nur im geringsten eine Kanne hat. Soviel zum Thema Etiketten. :thumbsu:

Was diese Deformationssache und so angeht, muss ich sagen, dass die das echt merken. Meine N. x ventrata lässt ihr Kannen auch des öfteren geschickt um das Tendril herumwachsen. Es ist ja nicht so, dass die Pflanzen nahezu zufällig irgendwo hinwachsen. Interessant sind da auch die Reaktionen von einigen Drosera auf zu wenig Licht. Ebenso ranken sich Nepenthes ja auch mit Vorliebe gezielt an Gegenständen hoch.

Gruß,

Marco

[MonkeyCup]

@Stefan H.

Vielen Dank für deine Einschätzung :-)

@Marco Ebert

Leider ist der Fotograf und die Kamera nicht gerade das gelbe vom Ei. Hat deine Drosera aliciae in deiner Gallerie eine gute Ausfärbung?

Erste Bild aliciae, die anderen beiden Bilder von einem zweiten Baumarktler (hängt im gleichen Terra wie Black Beauty)

[Marco Ebert]

Hmm, ja doch, die Neps sehen gut aus. Die Drosera ist imho etwas zu dunkel gestellt.

Rechts hinten, da siehst du ja die neuen Blätter. So sehen sie aus, wenn sie in praller Sonne stehen. Das tiefrote ist verbrannt.

Genauso wie die andere, jedoch hat die sich noch nicht so erholt. Also die hat zu dem Zeitpunkt erst angefangen so langsam wieder neue Blätter mit einem höheren "Sonnenschutzfaktor" zu bilden.

Gruß,

Marco

PS: Entschuldigt, wenn die Bilder etwas groß sind, so stehen sie halt in meiner Galerie.

Edited July 8, 2010 by Marco Ebert

[MonkeyCup]

Ui, können die rot werden :blink: Da muss ich mir was einfallen lassen. Vielen Dank :-)

[Marco Ebert]

Das ist Sonnenbrand. Ich meinte die neuen Blätter. Das erreichst du in deinem Terrarium aber sicher nicht.

Edited July 9, 2010 by Marco Ebert

[Guest Volker]

Hallo zusammen,

Also N. sanguinea kommt von Peninsular Malaysia, dort z.B. im Cameroon Highland, oder auch Genting. Ich gebe Stefan Recht, daß wenn etwas 'Black Beauty' heißt, daß man so ein Teil nicht auf Verdacht mit der nächstähnlichen Art gleichsetzt. Da wir schon von Verdacht sprechen, gibt es manche Quellen, die eine sanguinea x ramispina vermuten (a) wegen der Farbe weil sie in Natur zusammen vorkommen). Wir sieht denn der Sporn oben am Deckel von dem Ding aus? ramispina bedeutet nämlich vielverzweigt und meint damit einen mehrfach gegabelten Sporn, während sanguinea einen simpleren hat.

Wegen des Kannenunterschiebens: In Natur wachsen die Bodenkannen auf dem Boden stehend und dadurch mit einem gewissen Abstand von der Pflanze, daher passiert das dann nicht, die kletternden Kannen greifen sich in der Regel was zum Halten. Aber auch in der Natur gibt es manchmal Krüppelkannen.

Lux ist eine sehr trügerische Einheit, da sie aus der Fotografie stammt und nur sichtbares Licht mißt. Die Kannenausfärbung hat aber auch mit ganz anderen Wellenlängen zu tun, die ein Lux Meter, welches hauptsächlich auf 555nm (grün) Wellenlänge fokussiert, nicht mißt. Diese Wellenlängen kann eine gute deutsche Isolierscheibe beeinträchtigen und vor allem Kunstlicht kann sehr irreführende Luxwerte erzeugen. Also sprich, wenn das Lux Meter etwas hell findet, muß es noch lange nicht optimal für die Pflanze sein. Im Gartenbau werden deswegen PAR (Photosynthetically active radiation 400-700nm) Meßgeräte benutzt.

Gruß, Volker

[Marco Ebert]

Hallo Volker,

erst einmal vielen Dank für diese Erläuterung. Ich habe gerade noch einmal bei meiner Nepenthes geschaut und sie weist lediglich einen einzelnen unverzweigten Sporn bei den großen Kannen auf. Eine der kleineren Kannen hat allerdings einen Sporn mit 2 kleinen abzweigenden Spornen an der Wurzel.

Auf deiner Farm dürftest du Nepenthes sanguinea ja sicherlich auch in Massen haben, nicht?

Gruß,

Marco

[Guest Volker]

Hallo Marco,

Habe gerade mal nachgeschaut. Sanguinea kann einen einfachen oder einfach-gegabelten Sporn haben. Ich habe vielleicht zwei Dutzend sanguineas, die meisten davon noch recht klein. Aber ich schätze mal die Biester vermehren sich schneller als ich sie verkaufen kann

sanguinea

sanguinea dunkele Form

ramispina Zwerge (nein, keine Zwergform, einfach nur klein)

Gruß, Volker

[Marco Ebert]

Wie gesagt, wenn du mal in meiner Galerie vorbei schaust, siehst du Detailbilder der Kannen. Und meinte kommt der dunklen Form sehr nahe. Und ich denke, du weisst welche Pflanzen du da hast, also dass das eine reine N. sanguinea ist.

Gruß,

Marco

EDIT: Sag stimmt es, dass man bei manchen Nepenthes das Geschlecht an der Blattform erkennen kann?

Edited July 11, 2010 by Marco Ebert

[Abaddon]

Hallo Volker,

da ich mich mit Nepenthes leider noch so gut wie gar nicht auskenne, aber eine "Black Beauty" geschenkt bekommen habe, interessiert mich das jetzt.

Die größte Kanne meiner Pflanze sieht deinem Bild von der dunklen Form schon sehr ähnlich, nur der Deckel ist sehr viel kleiner und die Kanne wird nach oben hin schmaler. Ist die Deckelform so wie auf deinem Bild typisch oder kann das mit dem Alter der Pflanze variieren?

[MonkeyCup]

Mehr als ein verbogener Kannendeckel ist nun nicht passiert :laugh: Bedanke mich nochmal, besonders auch für die vielen Informationen abseits meiner eigentlichen Frage :thumbsup:

@Marco Ebert

Das mit der Färbung bekomme ich hin. Die paar Tage die sie draussen stand hat sich viel getan. Leider habe ich vergessen sie bei Hagel und Sturm reinzustellen :sleep: Naja, bischen ramponiert und mit Birkensamen verdreckt. Ach, freu ich mich die mit einer Pinzette wieder vom Dreck zu befreien :sleep:

[Boris]

EDIT: Sag stimmt es, dass man bei manchen Nepenthes das Geschlecht an der Blattform erkennen kann?

nein

Edited July 16, 2010 by Boris

[Marco Ebert]

Ich bin grad nochmal auf die Suche gegangen und möchte das grad nochmal klarstellen:

Volker hat meines Wissens erwähnt, dass die Färbung evt. von einer Kreuzung mit N. ramispina stammen könnte. Jedoch sieht dieser Hybrid eher so aus. Du, Volker, hast das weitestgehen zwar schon in Bildform festgehalten, jedoch möchte ich grade nochmal die Unterschiede in Schriftform festhalten.

Du, Volker, hast das weitestgehen zwar schon in Bildform festgehalten, jedoch möchte ich grade nochmal die Unterschiede in Schriftform festhalten.

Wie hier leicht zu erkennen ist, spaltet sich der Dorn schon an der Wurzel. N. sanguinea, was sie, wie ihr sicherlich gleich erkennen werdet, mit recht hoher Wahrscheinlichkeit also ist, spaltet ihren Dorn, wenn überhaupt, nur bei Jungkannen und dann auch nicht an der Wurzel, sondern eher etwas weiter hinten. Größere Kannen, so groß wie die auf dem Bild der Hybride, weisen diese Spaltung bei meiner N. sanguinea gar nicht mehr auf. Zudem sind die Kannen der N. ramispina x sanguinea in der oberen Hälfte etwas bauchiger und nicht ganz so schlank wie die einer N. sanguinea.

Des weiteren kann man in der Einleitung hier lesen, dass das natürliche Farbspektrum der Kannen von N. sanguinea von grün, gelb und orange bis hin zu gänzlich rot reicht. Die helleren Formen weisen meines Wissen auch ein zweifarbiges Musterung des Peristoms auf.

Ich hoffe die letzten Zweifel an der Reinheit der im Baumarkt verkauften N. sanguinea wären damit aus der Welt geschafft.

Gruß,

Marco

Edited September 1, 2010 by Marco Ebert

[Stefan H.]

(...)

Wie hier leicht zu erkennen ist, spaltet sich der Dorn schon an der Wurzel. N. sanguinea, was sie, wie ihr sicherlich gleich erkennen werdet, mit recht hoher Wahrscheinlichkeit also ist, spaltet ihren Dorn, wenn überhaupt, nur bei Jungkannen und dann auch nicht an der Wurzel, sondern eher etwas weiter hinten.(...)

meine N. sanguinea ist keine Jungpflanze und spaltet ihren Dorn immernoch, teilweise mehrmals! Wurzeln am Dorn?... :geek:

[Florian P.]

Also wenn Marco noch mehr Kommas in einen Satz einbaut, versteh ich gar nichts mehr. :blink:

Desweiteren bin ich der Meinung, dass du dir diese Eigenschaften gerade zusammendichtest.

Ich wäre vorsichtig mit wilden Behauptungen, die keiner nachgewissen Grundlage genügen.

[Paul Schoeneberg]

Ich bin grad nochmal auf die Suche gegangen und möchte das grad nochmal klarstellen:

Volker hat meines Wissens erwähnt, dass die Färbung evt. von einer Kreuzung mit N. ramispina stammen könnte. Jedoch sieht dieser Hybrid eher so aus. Du, Volker, hast das weitestgehen zwar schon in Bildform festgehalten, jedoch möchte ich grade nochmal die Unterschiede in Schriftform festhalten.

Du, Volker, hast das weitestgehen zwar schon in Bildform festgehalten, jedoch möchte ich grade nochmal die Unterschiede in Schriftform festhalten.

Wie hier leicht zu erkennen ist, spaltet sich der Dorn schon an der Wurzel. N. sanguinea, was sie, wie ihr sicherlich gleich erkennen werdet, mit recht hoher Wahrscheinlichkeit also ist, spaltet ihren Dorn, wenn überhaupt, nur bei Jungkannen und dann auch nicht an der Wurzel, sondern eher etwas weiter hinten. Größere Kannen, so groß wie die auf dem Bild der Hybride, weisen diese Spaltung bei meiner N. sanguinea gar nicht mehr auf. Zudem sind die Kannen der N. ramispina x sanguinea in der oberen Hälfte etwas bauchiger und nicht ganz so schlank wie die einer N. sanguinea.

Des weiteren kann man in der Einleitung hier lesen, dass das natürliche Farbspektrum der Kannen von N. sanguinea von grün, gelb und orange bis hin zu gänzlich rot reicht. Die helleren Formen weisen meines Wissen auch ein zweifarbiges Musterung des Peristoms auf.

Ich hoffe die letzten Zweifel an der Reinheit der im Baumarkt verkauften N. sanguinea wären damit aus der Welt geschafft.

Gruß,

Marco

Hi Marko,

ich glaube immernoch das Sanguinea "Black Beauty eine Hybride ist.

Und zwar wegen ihrer extrem dunklen Kannen, die sie von ramispina hat.

Auf der ICPS sprach ich mit jemandem der Sanguinea auch in der Natur gesehen hat, und er sagt das er fast du Hybriden antreffen konnte mit ramispina, den Berg habe ich leider vergessen.

Außerdem meine ich auch das meine Sanguinea von Extreme Plants auch eine Hybride ist, und zwar die gleiche wie Black Beauty.

Es kann ja auch sowas wie (Sanguinea x ramispina) x sanguinea sein.

Auf jeden Fall ein schönes robustes schnell wachsendes Pflänzchen.

Beste Grüße

[Stefan H.]

Also wenn Marco noch mehr Kommas in einen Satz einbaut, versteh ich gar nichts mehr. :blink:

Hallo Florian

Mir geht es da wie dir! Das ist alles irgendwie schwe rzu verstehen da, warscheinlich will wohl jemand mit der deutschen Sprache angeben?! Da fällt mir doch glatt weg seine eigene Signatur ein:

Satzzeichen sind keine Rudeltiere (...)

Gruß

Stefan

P.s.: @ Paul: So sehe ich das auch!

Edited September 1, 2010 by Stefan H.

[ThorstenW]

Hallo !

Ich denke, mit "Dorn" mein er das hinten am Ansatz des Kannendeckels.

Mich würde auch interssieren, ob das mit der Spaltung dieses "Dorns" nur eine eigene (einmalige? nur bei einer Pflanze?) Beobachtung oder ein mehrfach nachgewiesenes (und daher relativ gesichertes)Merkmal ist.

VG

Thorsten

Edited September 1, 2010 by ThorstenW

[Paul Schoeneberg]

Den Sanguinea sieht umgefähr so aus...

http://www.aipcnet.eu/gallery2/main.php?g2_itemId=3061 (Sogar mit gespaltenem Dorn :haha: )

http://www.bestcarnivorousplants.com/CP_Photos/Nepenthes_sanguinea_Copyright_M_Holub.jpg

http://www.carnivorousplantnursery.com/graphics/nsanguinea-lrg.jpg

http://www.fischermans-antik.de/ShowTemplate-Dateien/Eigene%20Bilder%20Fleischis/CK24/6.JPG

http://img179.imageshack.us/img179/4046/urnesanguijuin08tp2.jpg (Hochkanne)

http://yamadanouenn.hp.infoseek.co.jp/sam00698.jpg

Wer weiß, vielleicht sind die dunklen Sanguineas auch nur komplexe Hybriden, das glaube ich zumindest.

Beste grüße

Paul