Welche Pinguicula habe ich?

[Björn M.]

Hallo,

 

ich habe mir in einem Gartencenter ein "Fettkraut-Hybrid" gekauft. Kann mir vielleicht jemand sagen, was für ein Hybrid das sein könnte?

 

 

 

 

 

Grüße

Björn

Bearbeitet 12. März 2013 von Marcus Vieweg
Ich habe mal den Titel geändert, damit jemand das auch mal wieder findet.

[Spielmannsfluch89]

Die hab cih mir auch mitgenommen. Mal sehen ob es wer benennen kann, wird wohl recht schwer werden. Bin gespannt!

[Feldenberg]

Hi zusammen,

 

früher wurden hier solche Threads immer gleich wieder geschlossen - wegen Ihr wisst schon... "unbesimmbare Baumarkthybriden" usw. Ich bin leider auch kein Experte für Pings, aber es gibt ja eine gewisse Heuristik, die auf eine eher leichte / gängigere Art (oder wahrscheinlicher: hybride) schliessen liesse: P.esseriana oder so...

 

Grüsse

Feldi

[Marcus Vieweg]

Hallo,

ich seh das Bild leider ziemlich klein auf dem Handy, für mich sieht das aber sehr nach P. esseriana aus.

Ich würde mal sagen das ist fast sicher ;-)

LG Marcus

[Spielmannsfluch89]

Also meine esseriana sehen anderst aus. Von der Blüte her. Hier nochmal ein besseres Blütenbild.

Oder ist meine esseriana keine esseriana >.<?

[Stefan]

P. esseriana

[Spielmannsfluch89]

Also meine esseriana hat eine viel blassere Blüte, größere Blütenblätter welche auch etwas geschlossener sind und der Sporn ist weiter abseits vom Stiel zeigend. Ich hab genau die selbe gezeigte und meine esseriana am blühen und es sind deutliche Unterschiede.

[Marcus Vieweg]

Hallo,

 

Also meine esseriana hat eine viel blassere Blüte, größere Blütenblätter welche auch etwas geschlossener sind und der Sporn ist weiter abseits vom Stiel zeigend. Ich hab genau die selbe gezeigte und meine esseriana am blühen und es sind deutliche Unterschiede.

 

wie wäre es denn mit einem Foto?

 

Was ich jetzt in groß sehe ist definitiv P. esseriana! Wem meine fast 10 Jahre mit Pings nicht reichen, hier noch ein Link.

 

LG Marcus

[Gast]

Hy,

 

Marcus Vieweg da hast du den Nagel auf dem Kopf getroffen, und ich wollte schon anfangen zu recherieren.;-)

 

MFG

[Spielmannsfluch89]

Hmmm dann werd ich heute abend oder die kommenden Tage mal meine "esseriana" bestimmen lassen muessen.... grr ich hasse sowas

[Stefan H.]

Hey Marcus

 

Die Blüte von P. jaumavensis sieht der als P. hybride gekennzeichneten Pflanze aber auch sehr ähnlich. Du wirst mir hoffentlich verzeihen, dass ich dieses leidige Thema wieder anspreche... Oder unterscheidest du beide anhand der Winterrosette?

 

Viele Grüße

Stefan

[Marcus Vieweg]

Hallo Stefan,

 

das Thema schon wieder Sicher hast du Recht damit, das   P. esseriana   und  P. jaumavensis  sehr nah beieinander liegen und auch vielleicht nicht mal unbedingt beide Artrang verdienen, aber das müssen die Experten beurteilen.

 

Nochmal einige Gedanken zur Unterscheidung von  P. esseriana  und P. jaumavensis. Man möge ergänzen oder berichtigen, falls ich falsche Dinge erzähle.

 

Hier noch zum Vergleich erstmal ein Bild von P. jaumavensis, ein Klon an dem es sich sehr schön erklären lässt.

 

 

1.  P. jaumavensis  hat einen braunen Schlundfleck den  P. esseriana  in der Form nicht hat. Bei letzterer ist es eher ein verwaschenes gelb-grün über die gesamte Unterlippe.

2. Die Blüte von  P. esseriana  öffnet sich nicht so weit. Will heißen der Winkel zwischen oberen und unteren Loben ist nach meinen Beobachtungen bei P. jaumavensis fast 180° bei P. esseriana deutlich weniger.

3.  P. jaumavensis  hat diese dunkelrote Aderung im Schlundbereich die P. esseriana fehlt. 

4. Oft sieht man, dass bei P. esseriana die oberen Loben nicht überlappen, was sie bei P. jaumavensis leicht tun. 

 

Wie gesagt sind all diese Merkmale aber nicht immer hundertprozentig eindeutig, da es einen Haufen Mischformen gibt. Ich denke das hier habe ich dir schon einmal gezeigt oder?

 

Man kann also nur bei eindeutig zuordenbaren Merkmalen sagen, das ist P. esseriana oder P. jaumavensis. 

Ein schwieriges Feld, aber ich denke du weißt was ich meine

In diesem Fall gibt es allerdings keine Merkmale die auf P. jaumavensis hindeuten. Ergo --> P. esseriana

 

LG Marcus

[Björn M.]

Hallo,

 

vielen Dank für eure Hilfe.   

 

Grüße

Björn

[Spielmannsfluch89]

So meine lieben jetzt möchte ich mal.

 

Da diese Raterunde ja etwas mehr Stil hat als so manch andere, denke ich es schlägt auch keinem auf den Magen

 

Ping. 1 bezeichnet meine als esseriana bekommene Pflanze.

Bei Ping. 2 handelt es sich um die selbe Pflanze um die der erste Post geht.

 

Vorne weg sei noch zu nennen dass Ping. 1 kräftigere Blüten hat. Sol lbedeuten sie sind größer und weniger zierlich als Ping. 2. Bezieht sich alles auf die Blütenblätter bzw. dem Schlund.

 

Gut zu sehen ist auch der gravierende Farbunterschied. Die Blütenblätter sind gedrungener.....

... als bei dieser.

Seitlich gesehen erkennt man nochmals einen großen Unterschied. Der Spron ist länger und steht weiter ab.

Der Spron ist kürzer und nahe am Stiel.

Der Schlund ist deutlich größer(breiter und tiefer) sowie behaart.

Sehr schmaler Schlund und kaum Behaarung.

 

Wenn die Pflanze von mir und Björn also esseriana sein soll, ist dann ( hier Ping. 1) jauvamensis?

 

Der Habitus( kann auf Bedarf nachgereicht werden) ist gleich, nur bei Ping. 1 etwas größer. Durchmesser der größten Pflanze bei mir 5cm. Bereits die länglichen Sommerblätter. Ping. 2 ist jedoch sicher ncoh nicht ausgewachsen mit seinen aktuell ~3cm.

 

Was meinen die Experten nun?

[Marcus Vieweg]

Hallo,

 

also ich sehe jetzt nicht so ganz dein Problem. Jedenfalls was P. esseriana angeht. Die Pflanze 1 ist doch sehr nah an der oben gezeigten Pflanze... Für mich ein anderer Klon, aber trotzdem P. esseriana. Dieser Klon scheint eine leichte Nervatur am Schlund zu haben, aber sie tendiert doch mehr in Richtung P. esseriana.

 

Pflanze Nummer 2 ist für mein Dafürhalten eine P. ehlersiae, die auch sehr nahe mit P. esseriana und P. jaumavensis verwand ist. Bilder findest du denke ich z.B. über die Suchfunktion ;-)

 

LG Marcus

[Spielmannsfluch89]

Ne Problem nicht aber ich will Klarheit über das was ich habe ^^

Ping 1 darf also weiterhin den Namen esseriana tragen sehe ich das richtig? Und die Ping. 2 (die, die selbige ist die du weiter oben von Bjöern aber sehr sicher als esseriana benannt hast [etwas in der Wunde bohr]) ist also wohl ehlersiae? Ok dann guck ich mal was di SuFu und Google dazusagen

 

Ich bedanke mich schon einmal!

[Stefan H.]

Hallo Marcus

 

Ich wollte eigentlich damit keine Diskussion zum Artstatus anregen. Nur nochmal die Unterscheidung beider wissen. Das hast du ja gut beschrieben, vielen Dank. Ich fragte mich halt immer (deswegen auch meine Frage weiter oben), ob man beide Pflanzen neben der Blüte eventuell auch an der Rosette unterscheiden kann. Ich hatte das Gefühl, dass das Laub von P. jaumavensis winters etwas länglicher und flacher ist und dass die Blattränder bei P. esseriana etwas nach oben gewölbt sind, kann mich aber auch täuschen. Bei den Blüten tue ich mich immer etwas schwer, weil ich das Gefühl habe, dass die Blüten der selben Pflanze je nach Kulturbedingung teilweise etwas unterschiedlich aussehen.

 

Viele Grüße

Stefan

 

P.s.: Eine Hybride mit P. esseriana ist wohl auszuschließen bei der eingangs gezeigten Pflanze? Ich meine ja nur... erstens steht P. hybride dran und zweitens ... naja Thema Pflanzen- bzw. Hybridenraterei... mehr muss ich dazu sicher nicht schreiben. Aber hast schon recht, die Merkmale von P. esseriana sind deutlich zu erkennen...

[Spielmannsfluch89]

Ich arbeite ja beim Dehner und habe schon Cephalotus bekommen die mit Darlingtonia beschriftet, bzw., gesteckt waren. Soviel zu Pinguicula Hybride Da heißen alle Pings Hybride

P.S. bin am Forum durchstöbern aber werd nicht ganz glücklich

[Volker S]

Hi Benjamin,

 

vielleicht wirst Du hier -> http://cpphotofinder.com/Pinguicula.html ja fündig (runter scrollen)

 

 

-volker-

[Spielmannsfluch89]

Danke Volker. Wenn ich das so sehe denke ich bei der von Björn gezeigten ( meiner Ping.2) doch eher an eine Hybride wohl aber mit Elternteil ehlersiae. So richtig finde ich meine Blüte nicht. Sind alle etwas breiter vom Schlund her.

[Marcus Vieweg]

Hi Benjamin,

 

schau dir mal in Volkers Link P. "Tolantogo" an (rechte Seite unten). Habs gestern auf dem kleinen Handydisplay nicht so gut gesehen, aber ich denke die kommt gut hin, wenn deine Kamera die Farbe etwas falsch darstellt.

Wird die Pflanze im Frühjahr recht stark rot oder bleibt sie immer grün?

 

LG Marcus

[Spielmannsfluch89]

Werd ich nach der Arbeit nochmal gucken. Farbe ist nicht zu 100% getroffen. Da hab ich noch bissel meine Probleme mit den Tönen.

Wie sie im Sommer ist kann ich nur nachreichen, habe sie erst vor einer Woche gekauft.

 

LG

 

Edit, ok ncoh schnell nen Blick riskiert. Japp, von der Blüte her zu 100%. Dann kann cih mich wohl auf schönes Laub freuen.

 

Bjöern! Sie hat nen Namen!!

 

LG

Bearbeitet 13. März 2013 von Spielmannsfluch89

[Marcus Vieweg]

Hi Benjamin,

 

moment, moment... Also Björn hat mit Sicherheit etwas anderes als du gekauft. Er hat eine P. esseriana und du etwas das zumindest mit einiger Sicherheit als P. "Tolantogo" bezeichnet werden kann. Ich würde dich trotzdem bitten hinter den Namen ein Fragezeichen zu setzen.

 

Fakt ist, ihr habt beide definitiv verschiedene "Arten" erworben.

 

LG Marcus

[Stefan]

Hallo,

 

da hier auch P. jaumavensis diskutiert wurde: Bei P. esseriana ist die fahlgrüne Rosette, die NIE rot/rötlich/violett wird, ganz charakteristisch, auch wenn sie kein generatives Merkmal darstellt. P. jaumavensis hat IMMER einen rötlichen einschlag, egal wie hell oder dunkel sie steht. (Ich habe den Holotyp-Klon im Keller).

Viele Grüße

Stefan