Bestimmung meiner Pflanzen

[terus 0]

Hallo Leute ich wollte mal erfragen, ob mir wer bei der bestimmung meiner Pflanzen helfen kann?

[Marco Ebert 1.049]

Drosera aliciae

 

 

Drosera capensis

 

 

Der Rest sind unbestimmbare Hybriden ihrer Gattung.

 

Gruß,

Marco

[terus 0]

Was genau heist Hybriden... irgend welche Mischungen???

 

 

Und wie genau kann ich die Drosera pflegen? Ich meine die gestorbenen Blätter?

[Tim Beier 330]

Hallo Terus,

Eine Hybride ensteht wenn man z.B 2 Arten miteinander kreuzt.
Z.B wenn du eine S.flava mit einer S.leucophylla kreuzt.

Es gibt aber durchaus auch mehrfach Hybriden. Es ist meistens also fast unmöglich zu sagen was alles drin steckt.
Am besten ist es solche Pflanzen dann einfach als Hybride zu führen.

Zu deiner anderen Frage: Die abgestorbenen Blätter kannst du einfach dran lassen. Wenn se dich stören kannst se auch abschneiden.

[terus 0]

Welche Pflanzen haben denn direkt Samen? Wie beispielsweise meine Drosera oder die Venus?

[Tim Beier 330]

Bei Drosera gibt es einige Arten die ohne irgendwelches zutun Samen bilden.

Z.B deine D.capensis bildet von selbst Samen.
Alle Arten hier jetzt aufzuzählen wird schwierig.

Bei der Venusfliegenfalle (Dionaea muscipula) geht nichts ohne Bestäubung.

[terus 0]

und bei den Nepenthes??? Sie blühen nicht, zumindest nict das ich wüsste?!

Bearbeitet 21. April 2014 von terus

[Benedikt Schmitt 498]

und bei den Nepenthes??? Sie blühen nicht, zumindest nict das ich wüsste?!

 

Auch diese blühen, es gibt männliche und weibliche Nepenthes, dh du brauchst immer Pollen einer zweiten Pflanze

[Andre S. 17]

Hallo,

 

die Schlauchpflanze mit den liegenden Schläuchen ist eine Sarracenia psittacina. Die andere mit den nach oben hin geöffneten Schläuchen sieht nach Sarracenia purpurea aus. Die Kannenpflanze ist wohl eine Nepenthes 'Rebecca Soper'. Die restlichen Sarracenia sind wie bereits gesagt wurde Hybriden. Bei der einen recht weißen steckt Sarracenia leucophylla drin. Mehr kann man aber schlecht sagen.

 

Grüße, Andre

[Justin R 10]

Hi,

 

Naja, ich will mich ja nicht all zuweit aus dem Fenster lehnen, aber wenn bei den beiden hier noch was anderes mit drin ist dann würde ich schon ein entsetztes "potz-blitz!" los lassen.

 

Sarracenia psittacina

 

Sarracenia purpurea

 

 

*schnell noch absenden bevor die Admins den Thread schliessen*   -    *duckundweg*...

 

edit: zu langsam. Andre, hier nochmal deine Meinung mit Bildern untermauert

 

Gruß, Justin

Bearbeitet 21. April 2014 von Justin R

[Benedikt Schmitt 498]

Ich versteh nicht so ganz weshalb man hier noch irgendwelche Namen, auch wenn es scheinbar klar erkennbar ist, in den Raum wirft und auf der anderen Seite des Forums beschwert man sich das zu Hauf Pflanzen mit falschen Namen im Umlauf sind   :dntknw:

 

Die Beiträge werden ja nicht umsonst geschlossen, wenn man als Neuling so etwas ließt hat man schnell ein Zettel mit dem Namen der hier gemutmaßt wurde am Topf kleben...Sorry für das OT, aber evtl. kann mir das ja jemand erklären, ich versteh es nämlich nicht.

Bearbeitet 21. April 2014 von Benedikt "Smir"

[Justin R 10]

Naja ich denke mal was eindeutig zu bestimmen ist sollte bestimmt werden dürfen. Im CPUK wird das ja auch so gehandhabt und in England sind deswegen auch nicht mehr falsch bestimmte Pflanzen im Umlauf. Was aber nicht heißt dass alles über Fotos bestimmt werden darf.

Wenn ich Bellis perennis auf nem Foto gezeigt bekomme dann schrei ich aber definitiv hier, wenn es den Ratsuchenden glücklich macht.

Hybriden oder schlichtweg nicht zu bestimmen > thread zu machen.

Zweifelsfrei bestimmbar > bestimmen und gut is. Natürlich immer mit dem Zusatz 'ohne Gewähr'.. Ich weiß aus eigener Erfahrung dass die falsch bestimmte Länge von Blütenzipfeln dich zu einer ganz anderen Gattung führen kann

Und falls sich jetzt doch jemand von der Hardcore-Sarra Front meldet und sagt "das muss nicht unbedingt ne reinrassige psittacina sein" dann bleibt mir ja immer noch mein "potz-blitz!"

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[Andre S. 17]

Dem kann ich nur zustimmen. Es ist ja nicht so, dass wir wilde Vermutungen anstellen. Wie z.B. Die eine könnte eine Sarracenia ((alata x rubra)x flava) x leucophylla sein. (Jetzt bitte keinen Zettel mit diesem Namen an den Topf kleben! )

Es wurde gefragt was das für Arten sind und wir haben geantwortet so weit es eben möglich war...

[terus 0]

Ja ich seh schon nicht mehr durch.

 

Oki lange rede kurzer Sinn... Sind es nun Hybrid pflanzen oder sind es nun folgende?

 

- Drosera aliciae

- Drosera capensis

- Sarracenia psittacina

- Sarracenia purpurea

- Nepenthes 'Rebecca Soper

Bearbeitet 21. April 2014 von terus

[Nicky Westphal 2.562]

Ja ich seh schon nicht mehr durch.

 

Oki lange rede kurzer Sinn... Sind es nun Hybrid pflanzen oder sind es nun folgende?

 

- Drosera aliciae

- Drosera capensis

- Sarracenia psittacina

- Sarracenia purpurea

- Nepenthes 'Rebecca Soper

Hallo,

 

und genau, das kommt dann bei den Ratespielen raus, deine Etikettierung ist für die beiden Drosera sicher richtig, bei den Sarracenia & Nepenthes ist es nur geraten! Die sehen vieleicht rein aus, aber ob sie es sind kann dir so keiner sagen. Das der Hauptbestandteil S. psittacina oder S. purpurea ist, stimmt sicher, aber es können genauso Hybriden sein! Also benenn sie lieber als S. psittacina Hybride oder S. purpurea Hybride. Auch die Nepenthes kann eine Mehrfachhybride sein, welche jetzt nicht gleich 'Rebecca Soper, ist!

 

Grüße Nicky

Bearbeitet 21. April 2014 von Nicky Westphal

[Andre S. 17]

Bei der Sarracenia purpurea möchte ich mich jetzt nicht endgültig festlegen. Hier also wirklich die Angabe "ohne Gewähr".

Aber grade Sarracenia psittacina kann man ja sehr deutlich als reine Art bestimmen. Und das Angebot was an Nepenthes Hybriden in Baumärkten und der gleichen im Umlauf ist (ich nehme einfach mal an da sind die Pflanzen her), ist auch nicht riesig. Nepentes 'Rebecca Soper' ist eine der typischen angeboten Pflanzen und schon wegen ihrer dunklen Färbung gut zuzuordnen. Wenn das als Argument nicht reicht, kann man ja immer noch auf die ersten größeren Kannen warten.

 

Ich kann ja verstehen, dass man vorsichtig sein sollte, wenn es ums bestimmen von Pflanzen geht, aber meiner Meinung nach bezieht sich das vor allem auf das Bestimmen von Hybriden. Es war schließlich immer vom "Hybriden-Raten" die Rede, was natürlich wenig Sinn hat. Diese Themen werden daher ja auch immer geschlossen. Und genau deswegen haben wir uns darauf beschränkt zu sagen, dass es Hybriden sind, die sich nicht näher bestimmen lassen. Aber scheinbar hat sich diese negative Einstellung gegenüber dem Hybriden-Raten auf das allgemeine Bestimmen von Pflanzen ausgeweitet. Was ich ehrlich gesagt nicht verstehen kann.

 

Ich seh also kein Problem darin die Namen so zu übernehmen. Lediglich bei der S. purpurea kannst du ja ein "wahrscheinlich" hinzufügen.

[Nicky Westphal 2.562]

Bei der Sarracenia purpurea möchte ich mich jetzt nicht endgültig festlegen. Hier also wirklich die Angabe "ohne Gewähr".

Aber grade Sarracenia psittacina kann man ja sehr deutlich als reine Art bestimmen. Und das Angebot was an Nepenthes Hybriden in Baumärkten und der gleichen im Umlauf ist (ich nehme einfach mal an da sind die Pflanzen her), ist auch nicht riesig. Nepentes 'Rebecca Soper' ist eine der typischen angeboten Pflanzen und schon wegen ihrer dunklen Färbung gut zuzuordnen. Wenn das als Argument nicht reicht, kann man ja immer noch auf die ersten größeren Kannen warten.

 

Ich kann ja verstehen, dass man vorsichtig sein sollte, wenn es ums bestimmen von Pflanzen geht, aber meiner Meinung nach bezieht sich das vor allem auf das Bestimmen von Hybriden. Es war schließlich immer vom "Hybriden-Raten" die Rede, was natürlich wenig Sinn hat. Diese Themen werden daher ja auch immer geschlossen. Und genau deswegen haben wir uns darauf beschränkt zu sagen, dass es Hybriden sind, die sich nicht näher bestimmen lassen. Aber scheinbar hat sich diese negative Einstellung gegenüber dem Hybriden-Raten auf das allgemeine Bestimmen von Pflanzen ausgeweitet. Was ich ehrlich gesagt nicht verstehen kann.

 

Ich seh also kein Problem darin die Namen so zu übernehmen. Lediglich bei der S. purpurea kannst du ja ein "wahrscheinlich" hinzufügen.

 Hallo Andre,

 

... und aus den Pflanzen Samen ziehen oder die Pflanzen in ein paar Jahren unter den vieleicht flaschen Bezeichnungen weitergeben ...Ich denke du willst auch korrekt Bezeichnete Pflanzen in deinem Bestand haben, warum dann solche Empfhelungen geben und die mit "wahrscheinlich" beschriften? Irgendwann ist das vieleicht nicht mehr lesbar und die Raterei geht von vorn los. Bei eindeutig bestimmbaren pflanzen ist das kein Thema, aber für Pflanzen aus nicht nachvollziehbaren Kreuzungen, würde ich keine "Namen" nennen. Es spielt auch keine Rolle ob eine Pflanze häufiger oder seltener im Baumarkt angeboten wird!

 

Grüße Nicky

[Andre S. 17]

Für mich sind die S. psittacina und die N. 'Rebecca Soper' aber genau so als solche zu erkennen wie auch die beiden Drosera. Wenn du also befürchtest, dass die Pflanzen mit falsch bestimmten Namen in Umlauf geraten, dann sollte Terus seine Pflanzen lieber Sonnentau, Schlauchpflanze und Kannenpflanze nennen.

Und dass irgendwann irgendetwas mal nicht mehr lesbar ist... Sorry aber dieses Argument überzeugt mich jetzt wenig....

[Nicky Westphal 2.562]

Für mich sind die S. psittacina und die N. 'Rebecca Soper' aber genau so als solche zu erkennen wie auch die beiden Drosera. Wenn du also befürchtest, dass die Pflanzen mit falsch bestimmten Namen in Umlauf geraten, dann sollte Terus seine Pflanzen lieber Sonnentau, Schlauchpflanze und Kannenpflanze nennen.

Und dass irgendwann irgendetwas mal nicht mehr lesbar ist... Sorry aber dieses Argument überzeugt mich jetzt wenig....

Hallo Andre,

 

also weiter oben hast du zwei Sarracenia bestimmt, nachdem ich Zweifel eingeräumt hab, hast du dem zugestimmt, also warst du dir auch nicht sicher und gibts trotzdem den Ratschlag.

Nepenthes sind nicht meine Spezialität, aber eine Pflanze wo nicht mal eine Kanne dran ist zu bestimmen, ist schon etwas waaghalsig. Es gibt Leute, denen ist eine richtige Bezeichnung wichtig, darum ist es oft besser nicht nachvollziehbare Pflanzen einfach als Hybride zu bezeichnen.

 

Grüße Nicky

 

PS: er kann sie auch Drosera, Sarracenia & Nepenthes nennen

[Andre S. 17]

Ich bin mir bei der purpurea nicht 100% sicher. Was anderes habe ich auch nie behauptet. Einfach weil ich weiß, dass es Hybriden gibt, die der reinen purpurea sehr ähnlich sehen. Diese haben dann z.B. immer noch längere Schläuche als eine reine purpurea. Da man das auf dem Foto nicht so gut sehen kann, will ich diese Möglichkeit einfach nicht vollkommen ausschließen. Aber es würde mich schon seehhhr wundern wenn es keine reine purpurea wäre und sage deshalb weiterhin, dass es höchstwahrscheinlich eine reine S. purpurea ist. Und wenn eine Untersuchung der DNA der Pflanze ergeben würde, dass eine andere Art mit drin steckt würde mir wohl sehr weit die Kinnlade runterfallen. Und bei der Nepenthes ist auf einem Bild sehr wohl eine Kanne zu erkennen. Wobei ich auch ohne diese auf 'Rebecca Soper' geschlossen hätte. Wenn mir jemand eine Nepenthes zeigt, die wie eine 'Rebecca Soper' aussieht, und aus einem Baumarkt/Gartencenter ist, wo schon immer die "Standard" Hybriden wie eben auch der genannte Kultivar angeboten werden, dann kann ich meiner Meinung nach ohne schlechtes Gewissen sagen dass es eine solche ist.

Ich will auch nicht darauf beharren, dass diese Namen übernommen werden müssen. Wenn Terus Zweifel hat kann er gerne bei Schlauchpflanze oder meinetwegen Sarracenia (was machts für nen Unteschied??) bleiben.  Terus kann jetzt wie jeder andere auch entscheiden, was er für richtig hält. Ich denke damit wäre das jetzt auch geklärt. Oder gibt es noch irgendetwas hinzuzufügen?

 

Oh je... bin ja mal gespannt wie lange das hier noch offen bleibt^^

[Janine B. 163]

Tja lieber Andre, ich zeig dir gerne eine häufige Baumarkt Nepenthes, die der R.Soper stark gleicht- nämlich die "Black Beauty". Die ist genauso dunkel und man kann die beiden praktisch nicht auseinander halten.

Eine meiner ersten Sarras war ebenfalls eine solche psittacina und ich als Anfänger war auch überzeugt, daß es eine ist (eben weil man die ja kaum verwechseln kann). Allerdings stellte sich dann heraus, daß sie trotz ihres typischen Aussehens eine Hybride war. Also da wäre ich sehr vorsichtig, denn wir wissen ja alle, wies ist, gerade als Anfänger will man genau wissen, was man da hat und läßt sich auch nicht unbedingt von einem "ja vielleicht, könnte sein, aber beschrifte sie als Hybride" aus dem Forum abhalten, dann eben doch den genannten Namen auf den Topf zu schreiben. Und schon haben wir wieder falsche Pflanzen im Umlauf.

 

@terus: Die einzigen zwei ganz sicher richtig bestimmbaren Pflanzen in deiner Sammlung sind Drosera capensis und Drosera aliciae. Beim Rest kann man NICHT wissen, was es genau ist. Darum werden solche Bestimmungsfragen Threads immer schnell geschlossen, nur scheinen jetzt alle Mods in den Osterferien zu sein.

[terus 0]

Ohje ich merke schon, dass es ein haariges Thema ist und manche die Sache sehr ernst nehmen.

 

Ich möchte hier erstmal jeden hier danken, dass sie so viel Energie rein gesteckt haben.

 

Habe mir die jeweiligen sorten angeschaut und nach euren Ratschlägen auch entschieden, wie ich sie nenne, benenne oder wie auch immer.

 

Das allerdings solch eine Diskusion entbrennt dachte ich nicht.

 

 

Großen dank an alle ihr habt mir sehr weiter geholfen!

[Nils Schön 114]

Hallo zusammen,

 

hier haben wir ja mal wieder ein sehr schönes Beispiel, wieso wir solche Themen normalerweise konsequent schließen, bevor die wilde Raterei losgeht.

Viele Pflanzen sind erst im Alter klar als reine Arten zu erkennen - die einzelnen Hybriden nachträglich zu bestimmen ist in der Regel nahezu unmöglich.

 

In diesem Sinne mache ich dann hier mal zu - ich denke, es wurden schon mehr als genug Klarheiten beseitigt.

 

Viele Grüße

Nils