Nepenthes Händler bei Ebay alles N. Villosa, N.Macrophylla usw. Seedgrown? Seriös oder Betrug?

[Mark Brandenburg -HB 78]

Hi

 

hin und wieder stöbere ich, wie so mancher von euch vielleicht auch, bei Ebay nach interessanten Nepenthes Angeboten. Mir ist da ein Händler aus Polen aufgefallen, der die ganzen Nepenthes Prachtexemplare wie N. Villosa, N. Macrophylla usw. als "Seedgrown" anbietet und vor allem das in regelmäßigen Abständen immer wieder neu.

 

ich habe irgendwie den Verdacht, dass der sich die Pflanzen evtl. von führenden Nepenthes Händlern aus Deutschland verschafft, um diese dann gewinnbringend für das zwei bis dreifache bei Ebay zu verkaufen. Dies kann er ja ruhig machen. Was mich stört bzw. wundert ist, dass er alle Nepenthes als "Seedgrown" anbietet.

 

Wenn er die Pflanzen von Händlern bezieht sind dies ja überwiegend alles Clone. Verkauft er diese jedoch als Seedgrown weiter überschwemmt er ja den Markt mit "falschen" Pflanzen. Denn der Käufer wird diese dann wiederrum als Seedgrown weiterverkaufen oder hofft aufgrund der Seedgrown Anzeige auf eine weibliche bzw. männliche Gattung.

 

Sollte er schlicht die Clone weiterverkaufen, so müsste man dies doch über einen Gentest bzw. Genabgleich herausfinden können oder nicht? wenn jm einmal einen Clon als Seedgrown verkauft ...was solls , ....ist scheisse, aber macht nicht so viel ärger. wenn einer jedoch darauf ein Geschäftsmodell entwickelt und dabei sogar gut absahnt (diese Preise gehen bei ebay um das 3-4 fache weg, was sie beim Händler kosten) überschwemmt er ja den Markt mit "falsch Etikettierten Pflanzen.

 

Meine Frage ist. ist jm dieser Händler auch schon mal aufgefallen? Tue ich diesem Händler evtl. Unrecht an, dass ich hier diese Frage aufwerfe???

 

Was sagt die G.F.P. dazu und evtl. auch führende Nepenthes Händler aus Deutschland (weiß nicht ob ich hier Namen nennen darf, aber Ihr wisst ja sicher wenn ich so meine:-). Wenn ein Betrug vorliegen könnte, wird dagegen was getan? z.B. Beweise über Genabgleich usw. ???? Evtl. könnten diese ja mal gucken, ob Sie entsprechend viele Nepenthes an diesen Händler geliefert haben.

 

Denn mit diesem Geschäftsmodell macht er ja seriösen Züchtern und Händlern das Geschäft kaputt, betrügt die Kunden und überschwemmt den Markt mit falschen Pflanzen.

 

Ich hoffe ich konnte mein Anliegen an einem Sonntag Morgen ausreichend gut darstellen:-)

 

PS: Falls es doch ein seriöser Händler ist, bitte ich schon mal um Entschuldigung, aber die Frage ist mir nun mal hochgekommen!!!

Bearbeitet 18. Oktober 2015 von Karni-Man

[Manuel Reimansteiner 1.189]

Hallo,

der Ausdruck Seedgrown ist in den letzten Jahren eine riesen Geschäfts- und Marketingstrategie geworden.

Es findet regelrecht ein Hype statt, viele Weiterverkäufer, wie in dem eBay-Beispiel, preisen ihre gekauften Klone mit "Seedgrown" an, weil es sich schlichtweg besser verkaufen lässt.

Dass dabei auch hin und wieder gewilderte Pflanzen mit SG deklariert verkauft werden, interessiert niemanden. Hauptsache den eigenen Bestand um Einzelklone erweitern.

Doch gerade vom Erzeuger selektierte Klone weisen die primären Eigenschaften auf, die diese Art so besonders machen.

Letztendlich bestimmt aber der Kunde den Markt - was gekauft wird und was nicht, leider verlangt er andauernd nach dem berüchtigten Seedgrown. So lange der sich nicht ändert, bleibt leider alles beim alten.

Viele Grüße,

Manuel

Bearbeitet 18. Oktober 2015 von Manuel Reimansteiner

[Ralf Mößle 337]

Was ist denn bei seedgrown so begehrenswert, auf das hier ein höherer Preis verlangt werden kann, der dann letzten Endes wohl auch gezahlt wird?

Ist es nur der Zeitaufwand? Sämlinge heranziehen dauert, das habe ich auch schon feststellen müssen...geht In-vitro-vermehrung so viel schneller und einfacher? Ich meine, bei identischem Genom ist man doch sehr viel sicherer, auch das zu haben, was man auch wollte. Bei Samen ist das sehr viel schwieriger...und eine Enttäuschung ist auch nicht auszuschließen...

Ich denke, in-vitro-Pflanzen sind für Sammler der <reinen> Pflanzen doch deutlich sinnvoller...oder verstehe ich hier etwas völlig falsch...

Liebe Grüße, Ralf

[Fee 26]

Ich denke, in-vitro-Pflanzen sind für Sammler der <reinen> Pflanzen doch deutlich sinnvoller...oder verstehe ich hier etwas völlig falsch...

Keine Privatperson, die sich mit der Materie auskennt & über die "haben will"-Phase hinaus ist, will reine Arten haben.

Professionelle Züchter vermehren in-vitro, und wer möchte schon ein 0815-Kunde sein? Nein, wir wollen ein Unikat einer Pflanze, am besten noch aufgezogen von einem Gleichgesinnten.

Bearbeitet 18. Oktober 2015 von Fee

[Andreas Wistuba 1.811]

Keine Privatperson, die sich mit der Materie auskennt & über die "haben will"-Phase hinaus ist, will reine Arten haben.

Professionelle Züchter vermehren in-vitro, und wer möchte schon ein 0815-Kunde sein? Nein, wir wollen ein Unikat einer Pflanze, am besten noch aufgezogen von einem Gleichgesinnten.

 

Hmm, ich hab' das jetzt 3 Mal gelesen aber ich verstehe überhaupt nicht, was Du damit sagen willst. Das ich für die In-Vitro-Vermehrung stehe dürfte bekannt sein und ich erkläre auch gerne, was dabei gemacht wird bzw. diskutiere auch über Vor-und Nachteile aber ich denke, du widersprichst Dir in zwei Zeilen mindestens drei Mal...

Grüße

Andreas

[Thomas R 139]

Also jetzt bin ich überrascht Fee  warum sollten private Liebhaber keine reinen Arten haben wollen ?? Nur diese bringen doch jene spezifischen Besonderheiten hervor die die Pflanzen so interessant machen.

[Michaela 431]

Fragt sich, ob Fee das vielleicht sarkastisch gemeint hat...? Ohne Tonfall und Smiley lässt sich das schwer feststellen.

 

Ich denke die Begehrlichkeit von samengezogenen Pflanzen liegen im Wunsch nach etwas Einzigartigem. Man hat dann eine Pflanze die kein anderer hat. Bei Klonen haben es vielleicht hunderte. Wieso sonst würden sich denn Menschen seltene Arten um hunderte Euro kaufen? Doch nicht wirklich immer, weil sie so überragend hübsch sind...oder? Höchstens noch die Chance, einen Glückstreffer bezüglich der Eigenschaften zu machen.

Bei Klonen wiederum hat man die Garantie, dass genau die begehrte Eigenschaft da ist. Und ein fast noch wichtigerer Punkt: Man kann Wildentnahmen, die bei manchen Arten vorkommen, ausschliessen.

 

Ein paralleles Angebot von Samen aus Zucht (statt Natur) und Klonen ist eigentlich die ideale Kombi. Es besteht die Chance auf Neues und man kann gezielt Eigenschaften erhalten und verbreiten.

[partisanengärtner 1.364]

Ist jetzt eigentlich das Geschlecht genetisch festgelegt also bei den jeweiligen Klonen gleich? Dann kann ich seedgrown Begehrlichkeiten schon verstehen. Blühen ja reihenweise Männchen und die dazugehörigen Weibchen sind scheinbar recht selten wenn es um Arten geht.

Ist natürlich dann auch eine  Chance besondere Arten zu monopolisieren, also die entwprechenden Gegenstücke nicht auf den Markt zu bringen. Dann bleiben eh nur Hybriden für den Normalbürger.

 

Kann mich ja auch irren und bitte daher um Berichtigung.

[Mark Brandenburg -HB 78]

wenn man von Clonen spricht sind es sicherlich die gleichen Geschlechter, da genetisch gleich. Und das mit dem Geschlecht ist ja etwas was die Nepenthes im Gegensatz zu anderen Karnivoren unterscheidet. Und ja, ich könnte mir den Run auf die die Seedgrown eben genau deshalb vorstellen, weil man so auch die Chance auf eine weibliche Pflanze erhöht. Da man von vielen typischen Klonen weiss, dass es männchen sind. hab mal gehört die sollen schneller wachsen als die weibchen, ob das stimmt keine Ahnung. Inzwischen sollte das Geschlecht der meisten Klone ja bekannt sein. denke ich mir zumindest, je nachdem wie alt und verbreitet die Clone sind. was mich auch bei dem Ebay Händler stutzig macht, ist dass er nicht angibt woher die Samen angeblich hat. und zu meiner eigentliche Frage ob es evtl. Betrug ist und ob es jm in der G.F.P gibt der dafür zuständig solche Dinge evtl. auf Verdacht bzw. höchst unwahrscheinlichen permanten Seedgrown Highlights hin mal dem ganzen auf den Grund zu gehen hat hier leider noch niemand beantwortet. 

 

Ich denke immer, wenn ich Beispielsweise Edwardsiana Samen anbiete schreibe ich doch dazu woher ich diese Samen habe. z.B. Mutterpflanze aus Botanischem Garten x und Vater aus Botanischem Garten y .....denn sonst kann bzw. man die doch gar nicht als reine Form anbieten. selbst bei Wildentnahme ist doch eine Hybridisierung nicht ausgeschlossen.

 

Bei mir blüht z.B. meine N. Veitchii die vermutlich weiblich ist. wenn ich jetzt jm mit ner männlichen Veitchii finde, würde ich wenn ich dann Veitchii Samen bzw. Pflanzen als Seedgrown anbiete. Ein Foto meiner Mutterpflanze mit meinem Standort/Namen und ein Foto der Vaterpflanze mit Standort/Namen des Besitzers anbieten. so sieht man gleich ob Mutter und Vater wirklich Veitchiis sind und auch noch wer sie besitzt und eine Wildentnahme somit ausgeschlossen ist.

 

so würde ich es seriös finden.

[Martin Reiner 62]

Ich fände es sehr hilfreich, wenn die konventionellen Anbieter, dort wo bekannt, bei ihren Klonen das jeweilige Geschlecht angeben würden.

[partisanengärtner 1.364]

Geschlechtsfestlegung ist ja schon bei Tieren nicht unbedingt genetisch festgelegt. Bei Reptilien zum Beispiel oft durch Temperatur während der Entwicklung. Darum frage ich ja auch wie das bei Nepenthes ist.

[Nicky Westphal 2.562]

wenn man von Clonen spricht sind es sicherlich die gleichen Geschlechter, da genetisch gleich. Und das mit dem Geschlecht ist ja etwas was die Nepenthes im Gegensatz zu anderen Karnivoren unterscheidet. Und ja, ich könnte mir den Run auf die die Seedgrown eben genau deshalb vorstellen, weil man so auch die Chance auf eine weibliche Pflanze erhöht. Da man von vielen typischen Klonen weiss, dass es männchen sind. hab mal gehört die sollen schneller wachsen als die weibchen, ob das stimmt keine Ahnung. Inzwischen sollte das Geschlecht der meisten Klone ja bekannt sein. denke ich mir zumindest, je nachdem wie alt und verbreitet die Clone sind. was mich auch bei dem Ebay Händler stutzig macht, ist dass er nicht angibt woher die Samen angeblich hat. und zu meiner eigentliche Frage ob es evtl. Betrug ist und ob es jm in der G.F.P gibt der dafür zuständig solche Dinge evtl. auf Verdacht bzw. höchst unwahrscheinlichen permanten Seedgrown Highlights hin mal dem ganzen auf den Grund zu gehen hat hier leider noch niemand beantwortet. 

 

 

so würde ich es seriös finden.

Hallo,

 

erst einmal zu deiner Theorie wegen der vielen männl. Pflanzen. Ich glaub nicht das von den Händlern weibliche Pflanzen zurückgehalten werden. Es ist bei einigen Arten einfach so, das es die in Kultur nur selten gab und diese dann IV vermehrt wurden, was dann eben zu vielen gleichen Klonen geführt hat.. Sowas ist reiner Zufall. Wärens weibliche Pflanzen gewesen, würde jeder nach männlichen suchen.

Bei Samen, kann beider rauskommen. Von welchem Geschlecht, wieviele rauskommen ist auch purer "Zufall". Das nennt sich eben Biologie.

 

Wegen evtl. Betrug, ist es zwar schön, das du da was vermutest, sowas ist wenn, dann eine Angelegenheit der Züchter. Der Verein wird sich wohl nicht ins Gewerberecht einmischen.

 

Grüße Nicky

[Markus Welge 758]

...was mich auch bei dem Ebay Händler stutzig macht, ist dass er nicht angibt woher die Samen angeblich hat. und zu meiner eigentliche Frage ob es evtl. Betrug ist und ob es jm in der G.F.P gibt der dafür zuständig solche Dinge evtl. auf Verdacht bzw. höchst unwahrscheinlichen permanten Seedgrown Highlights hin mal dem ganzen auf den Grund zu gehen hat hier leider noch niemand beantwortet. 

Ich denke wir haben andere Probleme, als irgendwelche dubiosen ebay-Händler zu überprüfen.

 

Wenn jemand Samen von N. edwardsiana auf ebay anbietet, dann kann ich nur hoffen, dass sie nicht echt sind. Denn andernfalls wären sie ganz sicher geplündert...

 

Trotzdem viel Spaß beim Bieten!

 

Viele Grüße

Markus

[Mark Brandenburg -HB 78]

gibt es eigentlich eine Liste mit den Geschlechtern der Clone?

[Icarus 189]

Ich denke wir haben andere Probleme, als irgendwelche dubiosen ebay-Händler zu überprüfen.

Wenn jemand Samen von N. edwardsiana auf ebay anbietet, dann kann ich nur hoffen, dass sie nicht echt sind. Denn andernfalls wären sie ganz sicher geplündert...

Trotzdem viel Spaß beim Bieten!

Viele Grüße

Markus

Sehe ich auch so. Wer samen oder seedgrown Pflanzen von eBay Händlern aus Südostasien kauft trägt zur Ausrottung der Pflanzen in der Wildnis bei. Dieser ganze "seedgrown" Hype ist total schwachsinnig.

Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

[Nicky Westphal 2.562]

Sehe ich auch so. Wer samen oder seedgrown Pflanzen von eBay Händlern aus Südostasien kauft trägt zur Ausrottung der Pflanzen in der Wildnis bei. Dieser ganze "seedgrown" Hype ist total schwachsinnig.

Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

Hallo,

 

schon mal drüber nachgedacht, das es auch in Asien Züchter gibt? Das ewig zu pauschalisieren, ist auch nicht der richtige Weg. Ja, es gibt in Asien Wildsammler, es gibt aber auch Großhändler, die den europäischen Markt mit gezüchteten Pflanzen beliefern.

 

 

gibt es eigentlich eine Liste mit den Geschlechtern der Clone?

 Ja, die gibt es. ist aber streng geheim und wird nur unter den Züchtern ausgetauscht, damit nicht mal versehentlich ein Pärchen einer Art auf den Markt kommt. :lol:

 

Grüße Nicky

Bearbeitet 18. Oktober 2015 von Nicky Westphal

[Andreas Wistuba 1.811]

gibt es eigentlich eine Liste mit den Geschlechtern der Clone?

 

Ein Klon ist nichts anderes als die Gesamtheit aller erbgleichen Individuen. D.h. wenn ich 150 Samen aussäe habe ich in meinem Aussaat-Topf später 150 Sämlinge (=150 Klone), sofern jedes Samenkorn gekeimt ist. In der allgemein üblichen Praxis bezeichnet man aber erst die vegetativ vermehrten Abkömmlinge als Klone.

 

Damit erübrigt sich die Frage nach dem Verzeichnis - das wären alleine bei Nepenthes sicherlich viele tausend Klone, die in Kultur sind. Und da es keine Methode gibt, das Geschlecht einer Nepenthes zu bestimmen, ohne sie zum Blühen zu bringen würde auch diese Information fehlen. Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber ich habe bei den allermeisten miner IV-Klone keine Ahnung ob sie männlich oder weiblich sind. Mir fehlt schlicht der Platz und die Zeit, das auszutesten. Ich behaupte mal, den meisten anderen Anbietern eht's genauso.

 

Grüße

Andreas 

[partisanengärtner 1.364]

Wenn das durch Geschlechtschromosome festgelegt ist wird es sicher bald eine Methode geben das festzustellen. Wenn die einzenen Klone eine Nummer bekommen sollten, wäre das aber auch bei dem alten Weg sicher zu bewerkstelligen. Es blühen ja laufend Klone bei den Liebhabern.

Da wäre eine zentrale Liste sicher auch mit alten Methoden machbar. Das Internet ist ja schon ein paar Jahre alt.

Die Frage ist nur ob dafür das Interesse bei Vermehrern (und Liebhabern) groß genug ist.

 

Für die reinen Arten ist das sicher auch nicht sooo aufwendig die Klone mit dem Geschlecht zu korellieren (Zumal die seltneren Arten).

 

Sollten die Weibchen tatsächlich wuchsschwächer sein würde das diese verkaufsmindernden Wuchseigenschaften sicher preislich ausgleichen. .

Den Menschen die an der Arterhaltung nicht so interessiert sind reicht ja der ganze Hybridzauber unabhängig vom Geschlecht.

 

 

Sollte das aber nicht gentisch festgelegt sein ist das ganze eh sinnlos. Dann wären aber die Faktoren die das Geschlecht bestimmen interessant.

Sowas lässt sich sicher feststellen ob ein Klon tatsächlich in einzelnen Exemplaren das Geschlecht wechseln kann. Warum das hier keiner macht oder erklärt ist mir schleierhaft. Da sollten schon einige Halter Erfahrung haben.

 

Wenn nicht, bin ich dafür die Verschwöhrungstheorie von Nicky für wahr zu halten.

Ich fang aber nicht an auch noch Nepenhes zu halten, auch wenn die Ausprägung der Fallen schon extrem interessant ist.

Übereinstimmungen mit Sexualorganen sind schon arg auffällig.

Bearbeitet 18. Oktober 2015 von partisanengärtner

[Andreas Wistuba 1.811]

Wenn das durch Geschlechtschromosome festgelegt ist wird es sicher bald eine Methode geben das festzustellen. Wenn die einzenen Klone eine Nummer bekommen sollten, wäre das aber auch bei dem alten Weg sicher zu bewerkstelligen. Es blühen ja laufend Klone bei den Liebhabern.

Da wäre eine zentrale Liste sicher auch mit alten Methoden machbar. Das Internet ist ja schon ein paar Jahre alt.

Die Frage ist nur ob dafür das Interesse bei Vermehrern (und Liebhabern) groß genug ist.

 

 

Es gab vor einiger Zeit mal eine Diplomarbeit in Frankreich mit dem Ziel die Geschlechtsbestimmung bei Nepenthes zu ergründen. Leider ohne Ergebnis. Geschlechtschromosomen im gebräuchlichen Sinn sind es SICHER nicht. Was aber nicht heisst, dass es keine genetische Grundlage gibt. Es könnte aber auch epigenetisch bestimmt sein. 

Im Moment weiss das niemand und daher gibt es auch keine (mir bekannte) Methode, das Geschlecht per "Schnelltest" herauszufinden.

 

Ich habe in meinem Kultur-Raum viele Tausend Klone, Nepenthes, Heliamphora, etc. - viele als Backup aber auch viele immer wieder im Verkauf. Ich glaube, Du hast keine Vorstellung, was für ein Aufwand eine solche IV-Vermehrung mit sich bringt. Wenn jemand (Du?) bereit ist, unentgeltlich für 6-12 Monate 1-2 Tage pro Woche zu katalogisieren und zu nummerieren dann könnte man ein solches Projekt möglicherweise angehen. Mir fehlen hierfür jedenfalls Zeit und Mittel. Es gab schonmal einen Ansatz einer Klon-Datenbank und soweit ich weiss, ist das damals im Sande verlaufen, weil der Aufwand, das richtig zu machen, irrsinnig groß wäre. Alleine das getrennte vermarkten von 5-10 Klonen pro Art würde zumindest für mich vom Aufwand her eine unüberwindliche Hürde darstellen.

 

Grüße

Andreas

[Mark Brandenburg -HB 78]

ok das mit einer Liste der Geschlechter macht natürlich nur sinn, wenn einwandfrei festgestellt werden kann, dass die Erschaffung der Clone u.a. per IV Verfahren nicht auf einmal das Geschlecht ändern. denke auch, dass wenn man den Clonen Seriennummern zuordnen würde und diese beim Verkauf mit angibt wird dieser Clone ja irgendwann mal blühen und dann würde man das Geschlecht des Clones eintragen. Die altmodische Art also.

 

wird z.B. ein bestimmter Truncata Clone mit der Nummer 123456 etwa 100 mal verkauft und nach 10 Jahren haben sich 80 Leute gemeldet dass Ihr Clone 123456 männlich bzw. weiblich ist die Frage der Geschlechtswandlung der Clone zumindest mit einer gewissen Wahrscheinlich geklärt. Je höher die Anzahl der Meldungen desto genauer natürlich.

 

Ich denke wenn man wüsste welcher Clone männlich und welcher weiblich ist, würde etvl. die Seedgrown Hysterie deutlich nachlassen.

 

Ich selbst habe mir z.B. eine große N.Veitchii gekauft, die weiblich ist. Der verkäufer sagte mir, dass er sie vor mehreren Jahren mal bei xxx gekauft hat. Ja der Clone damals aber keine klare Seriennummer hatte, kann man meine Info nun leider nicht zuverlässig zuordnen, was ich schade finde.

[Nicky Westphal 2.562]

Muss man denn alles auf der Welt katalogisieren? Anstatt das du dir ein paar Jahre Spannung gönnst und dich um die Pflanze kümmerst, bis sie blüht, muss alles schon von vornherein feststehen. Ist das nicht langweilig? Ich weiss nicht, für mich ist es immer wieder interessant etwas Neues zu erfahren, als alles vorher zu wissen.

Dieses Jahr haben zwei meiner Nepenthes das erste mal geblüht und da ist es doch viel spannender drauf zu warten welches Geschlecht sie hat, als das vorher zu wissen.

 

Grüße Nicky

[partisanengärtner 1.364]

Genau so habe ich mir das vorgestellt. Ich würde ja nicht ein ganzes Programm beobachten und Seriennummern für Klone sollten nicht so aufwändig sein zumal Du ja für jede Art scheinbar nur einen hast?

Sollten dabei beide Geschlechter rauskommen wäre das mal eine Aussage.

Es würde ja schon reichen wenn die reinen Arten Nummern bekämen von denen nicht so zahlreiche Klone vorhanden sind.

Damit ließe sich die Untersuchung schon mal ohne den Riesenaufwand den Du anfragst machen.

Leider wohne ich nicht bei Dir um die Ecke.

[partisanengärtner 1.364]

Wenn Du den dritten männlichen Klon einer Art hast wird Deine Neugier wohl ein wenig abnehmen Nicky. Außerdem gibts ja noch genug interessante Entdeckungen.

[partisanengärtner 1.364]

In vitro kann man ja von Gewebe machen oder aus Samen. Wie ist denn das mehrheitlich bei Nepenthes?

Das mit der französischen Untersuchung ist ja schon mal eine Hausnummer, danke für die Information. Dann kann man wenigstens das Gerede von der genetischen Festlegung mal ad acta legen.

Bearbeitet 18. Oktober 2015 von partisanengärtner

[Nicky Westphal 2.562]

Wenn Du den dritten männlichen Klon einer Art hast wird Deine Neugier wohl ein wenig abnehmen Nicky. Außerdem gibts ja noch genug interessante Entdeckungen.

Wenn ich den beim gleichen Händler kaufe, ist mir vornherein klar, das es die gleiche Pflanze ist. Bei einer IV Vermehrung aus Gewebe, belibt wohl das Geschlecht gleich. Samengezogene Klone können männlich oder weiblich sein. Da aber der Großteil wohl von den gleichen "Mutterpflanzen" nachgezogen wird, gibt es von einigen eben nur männliche oder weibliche Klone in Kultur.

Es heist auch nicht das die Nachkommen eines bestimmten N. abc Klon`s, wenn als Männlein und Weiblein vorhanden ist, die gleichen Merkmale der Eltern haben. Die Pflanzen sind eben mal variabel und gleiche Merkmale lassen sich nicht immer über Samen weitervererben. Siehe Sarracenia.Klone. Eine Art hat das zig Klone.

 

Grüße Nicky