Muss man alles haben???

[Andreas Wistuba 1.811]

vor 10 Stunden schrieb Fabian94:

 

@Marco: Ich habe Wistubas Vorgehen nie verurteilt, nur gesagt, dass nach der Definition mancher oder vieler Forenmitglieder, sie es tun müssten. Daher habe ich auch von ihm bezogen, da für mich die Qualität einfach stimmt. Natürlich kenne ich auch den Unterschied von "in den Wald rennen " zu in vitro, aber hier geht es ja gerade speziell um Samen und den Pflanzen die nicht aus in vitro stammen. Eine "seed grown" edwardsiana von Wistuba oder eine seed grown hurrelliana von Privat ist für mich das selbe, nicht verwerflich und ok.

 

Meine N. edwardsiana stammen alle aus In-Vitro Kultur. Das selbe gilt für die meisten anderen Arten, die ich anbiete. Ich lehne diesen ganzen "Seed-Grown"-Unfug grundsätzlich ab. Letztlich nur eine schöne Umschreibung für Wildentnahme. 

Individuelle Sämlinge verkaufe ich praktisch nur von selbst-gemachten Kreuzungen, v.A. im Falle von Heliamphora.

Grüße

Andreas

 

 

[Thomas G 461]

Mal kurz zurück zu Ausgangsproblematik: 

Hier stehen nicht korrekte Behauptungen im Raum: 

N. klossii wurde von Borneo Exotics mal vor einiger Zeit angeboten. Die Pflanze konnte zu horrenden Preisen über die Zwischenhändler geordert werden; immer nur 1 Pflanze pro Kunde. 

Die Art ist/war also durchaus in Kultur und es sind nicht nur Wildentnahmen im Umlauf. 

 

Gruß

Thomas. 

 

 

Bearbeitet 18. Juli 2016 von Thomas G

[Marco Ebert 1.049]

vor 19 Minuten schrieb Andreas Wistuba:

Meine N. edwardsiana stammen alle aus In-Vitro Kultur. Das selbe gilt für die meisten anderen Arten, die ich anbiete. Ich lehne diesen ganzen "Seed-Grown"-Unfug grundsätzlich ab. Letztlich nur eine schöne Umschreibung für Wildentnahme. 

Individuelle Sämlinge verkaufe ich praktisch nur von selbst-gemachten Kreuzungen, v.A. im Falle von Heliamphora.

 

Hallo Andreas,

 

ich denke er möchte mit den Anführungszeichen auf den Ursprung der Pflanze hinweisen und nicht unterstellen, dass du wilde Pflanzen verkaufst.

 

Gruß,

Marco

[Andreas Wistuba 1.811]

Hallo Marco,

der anfängliche angebliche Sinn der "Seed-Grown" Idee sind individuelle Sämlinge - d.h. individuelle Klone. Das mag bei wenigen Arten mit großen überlappenden Populationen (meist Tiefland - z.B. N. ampullaria) und viel Variationsbreite noch irgendwie nachvollziehbar sein, die meisten isolierten kleineren Berg-Poplationen der Hochlandarten sind meist erstaunlich uniform. Wenn nicht gerade eine zweite Art herein-gekreuzt hat habe ich bisher kaum Hochlandarten gesehen, die auf einem Berg eine nennenswerte Variationsbreite haben. Und ich habe viele Arten in der Natur gesehen! Insofern ist m.E. nach die einzige Begründung dieses "Seed-Grown" Labels die nette und unverfängliche Umschreibung für "Wild-Entnahme". Meine N. edwardsianas stammen insgesamt aus 3 gekeimten Samen. Bekommen hatte ich seinerzeit etwa 20 Korn - die meisten taub. Während ich stolz darauf bin, eine Art ausgehend von wenigen Korn Samen (mein Rekord liegt bei einem Ausgangskorn, welches ich zur Verfügung hatte!!!) in Kultur zu bringen, was häufig sehr langwierig ist (Bei N. edwardsiana lagen zwischen Aussaat und ersten Verkaufspflänzchen 5 oder 6 Jahre) sind andere Leute Stolz darauf, die letzten ihrer Art im Gewächshaus tot zu pflegen und schreiben noch stolz "Seed-Grown" auf's Etikett, weil Wildentnahme sich halt doch blöd anhört. Ich halte das in-Vitro-Konzept für nachhaltiger...

Grüße

Andreas

Bearbeitet 18. Juli 2016 von Andreas Wistuba

[Nicky Westphal 2.562]

Hallo Andreas,

 

mag jetzt vielleicht doof klingen, aber genau genommen sind deine 3 gekeimten edwardsianas "Seed-Grown". Der Unterschied dabei ist, das durch die weitere IV Vermehrung keine weitere Wild-Samen dran glauben müssen. Ist ja richtig so. Nur gibt es eben Leute, die meinen sie können das auch und besorgen sich die Samen (auf welchem Weg auch immer).

Das dann in die Köpfe zu bringen, das mancher das darf und andre nicht, ist recht schwierig. Da immer gegenargumentiert wird, das die IV-Züchter ihr Ausgangsmaterial auch aus der Natur haben. Dabei spielt es dann keine Rolle wann das war oder wie viele Samen das waren.

 

Grüße Nicky

[ChristophBurdeska 177]

Servus,

 

also generell ist doch das Problem, bei Wildentnahmen durch die nicht genehmigten Leute immer deren Gier.

Da wird einfach alles abgesammelt, was geht ohne Rücksicht auf den Bestand.

Dannach findet man die großen Restbetände dann irgendwo überlagert zu völlig Überteuerten Preisen. Ich würde jetzt mal rein ins blau Tippen, dass da vielleicht nur 5% der Samen überhaupt eine Chance haben.

Dann lese ich noch dass die Pflanze halb tot beim Käufer ankam. Super, da werden wohl nochmals ein grosser teil draufgehen.

 

Und jetzt kommt halt jemand, der unter berücksichtigung der Population und mit genehmigung ein paar Samen entnimmt und diese in Kultur bringt. Das ist ein riesen Unterschied, besonders, wenn dort auch noch beim Transport der Pflanzen aufgepasst wird.

 

In-Vitro vs Seed-Grown:

Klar ist bei reinen Arten in Vitro/Clonen (ich setze das jetzt einfach mal gleich) das Mittel der Wahl, man will ja die Merkmale möglichst gleich erhalten.

Mitlerweile bin ich bloß irgendwie an dem Punkt, wo ich Kreuzungen viel interessanter finde

 

Gruß

Christoph

[Manuel Reimansteiner 1.189]

vor 2 Stunden schrieb Thomas G:

Mal kurz zurück zu Ausgangsproblematik: 

Hier stehen nicht korrekte Behauptungen im Raum: 

N. klossii wurde von Borneo Exotics mal vor einiger Zeit angeboten. Die Pflanze konnte zu horrenden Preisen über die Zwischenhändler geordert werden; immer nur 1 Pflanze pro Kunde. 

Die Art ist/war also durchaus in Kultur und es sind nicht nur Wildentnahmen im Umlauf. 

 

Gruß

Thomas. 

 

 

 

Hallo Thomas,

 

in den englischen Foren habe ich gelesen, dass nur wenige Pflanzen von Borneo Exotics in Umlauf gebracht wurden.

Die meisten N. klossii der letzten Jahre sind leider auf Wildsammlungen zurückzuführen.

Auf Facebook findet man immer häufiger Angebote von N. klossii und N. undulatifolia.

Sofern man in den Gattungsgruppen etwas aktiver ist, bekommt man oft Nachrichten mit Fotos von gewilderten Pflanzen mit der Frage "u want?".

 

Viele Grüße

Manuel 

Bearbeitet 18. Juli 2016 von Manuel Reimansteiner

[Stefan M. 665]

Ha, da hast uns aber ein Schnippchen geschlagen du Schlingel!

 

*dubb duuuuuuu du du*

Bearbeitet 18. Juli 2016 von Stefan Tiamat

[Thomas R 139]