Nepenthes x `Mizuho´ - Nepenthes rafflesiana var. alata

[Matze Maier 1.928]

Hallo zusammen,

 

zur Zeit interessiere ich mich sehr für diese Nepenthes und habe schon ein bisschen recherchiert, nur leider gibt es hierzu keine so genauen Quellen, bzw. Aussagen. Ich hoffe jmd von Euch weiß hier etwas Bescheid und kann hier für Aufklärung sorgen. 

 

Es steckt wohl eine spannende Geschichte dahinter... folgendes habe ich mir bislang mal zusammengesucht:

 

- Es gibt wohl eine Form von Nepenthes rafflesiana als Variante alata. Diese macht dann diese spiralförmige Verlängerung der Flügelleiste um das Tendril. Eine Naturform?

 

- Desweitern gibt es dann Nepenthes x Mizuho, diese wurde wohl in den 60er Jahren in Japan von Professor Kondo gekreuzt. Aus Nepenthes rafflesiana var. alata und der alten Hybride von 1900: Nepenthes x Dyeriana [--> N. ( northiana x maxima ) x ( rafflesiana x veitchii )]

 

Worin erkennt man den Unterschied zwischen den beiden?

In Kultur sind wohl beide Namen für die gleiche Pflanze vergeben. 

Gibt es beide Pflanzen mit gesicherter Herkunft in Kultur?

Gibt es dann verschiedene Klone davon?

 

Und vor allem, wer von euch hat sie in Kultur?

 

Bin mal gespannt wer sich so meldet und noch was weiß und zum Thema beitragen kann

Bin sehr gespannt.

 

Grüßle

Matze

 

 

[Manuel Reimansteiner 1.189]

Hallo Matthias,

 

David schrieb mal folgendes:

 

Am 15. Juni 2015 um 18:56 schrieb David M.:

Hallo zusammen,

 

Die abgebildete Art ist tatsächlich eine N. rafflesiana var. alata, also eine reine Art und keine komplexe Hybride, da hat Marco schon recht. Sie kommt genau so in der Natur vor. Das erklärt auch, warum von den anderen angeblichen Elternpflanzen überhaupt nichts zu sehen ist. Leider wurde sie früher in allen botanischen Gärten falsch etikettiert herumgereicht, so dass sie auch heute noch oft als N. x 'Mizuho' im Umlauf ist. In den 80ern gab es sogar ein Buch, in dem sie unter dem Namen 'Mizuho' abgebildet war...

Eine echte 'Mizuho' hat wohl noch keiner gesehen... Jedenfalls keiner, den ich kenne... Sie dürfte jedenfalls sehr anders aussehen...

 

Gruß,

David

 

 

Viele Grüße

Manuel

[Sandra N 233]

Hi Matze, 

 

bin auch total fasziniert von dieser Art, allerdings habe ich mir so ziemlich die gleichen Fragen gestellt wie du. Wirklich viel findet man ja leider nicht zu ihr. Ich bin also mal ganz gespannt, ob hier jemand mehr darüber weiß! 

 

[Nicky Westphal 2.562]

Moin Matze,

 

interessante Frage. Bei den Bildern im Photofinder könnte es sich schon um eine N. x 'Mizuho' handeln. Vorausgesetzt eine der in der Kreuzung invertierten N. rafflesiana war eine var. alata. Abgesehen davon das die Form der Kannenöffnung und des Peristoms etwas von der einer N. rafflesiana abweicht, könnet man die mit einer N. rafflesiana var alata verwechseln. Es kann natürlich auch sein, das gerade diese eine abgebildete Kanne diese Abweichungen aufweist.

Bei der in Steff`s von Fensterbank würde ich sagen, das es sich um eine var alata handelt.

 

Es muss bei Kreuzungen aber nicht sein, das sich irgendwelche Merkmale aller Elternteile durchsetzen oder zeigen.

 

Bei Nepenthes 'Mizuho' (Hort. ex Kusakabe), Parents: rafflesiana x ((northiana x maxima) x (rafflesiana x veitchii)) gäbe es eine ganze Reihe an Möglichkeine, wie eben auch die, das sich nur Merkmale der N. rafflesiana durchgestzt haben.

 

Wo wir gerade bei N. rafflesiana sind, vieleicht kann mir einer sagen, welche Bezeichnung für N. rafflesiana var. elongata jetzt aktuell ist. Nepenthes baramensis oder N . hemsleyana (wobei dei dieser wieder angemerkt "identisch mit N. rafflesiana var. subglandulosa")?

 

Grüße Nicky
 

[David M. 230]

Hallo Matze,

 

wie gesagt, das, was heute unter dem Namen x Mizuho im Umlauf ist, ist eine rafflesiana var. alata. Vergleich die mal mit den Bildern vom Naturstandort: Das ist die Pflanze, 1:1 !

Im übrigen gibt es keinen Hinweis darauf, dass in x Mizuho eine rafflesiana var. alata eingekreuzt wurde: Das steht in keiner Beschreibung dieser Pflanze und ist bloß eine Vermutung von Dir, weil Du sonst nicht erklären kannst, woher die Rüschen sonst kommen könnten (so entstehen Gerüchte...)

In den Beschreibungen steht immer nur rafflesiana x ((northiana x maxima) x (rafflesiana x veitchii))

 

Gruß

David

 

[Nicky Westphal 2.562]

Hallo David,

 

sicher ist es nur eine Vermutung, das da eine var alata eingekrutzt sein könnte. Wenn die Hybride so alt ist (immerhin 50 Jahre), gab es vermutlich diese verschiedenen Unterteilungen auch noch nicht.

Das es sich bei den (wohl meisten) Kulturpflanzen um eine N. rafflesiana var alata (siehe dein Avatar) und nicht um x Mizuho handelt, ist sicher so. Irgendwo muss aber zumindest Material der Hybride existieren.

 

Grüße Nicky

Bearbeitet 23. September 2016 von Nicky Westphal

[David M. 230]

Hallo Nicky,

 

genau so ist es: Früher gab es die Bezeichnung "var. alata" noch gar nicht, also ist es bloß eine Vermutung, dass sie bei x Mizuho eingekreuzt wurde.

Die echte x Mizuho aufzufinden, wäre sicher eine Sensation. Ich frage mich, ob die überhaupt noch existiert. Es sind ja im Laufe der Zeit leider viele tolle Hybriden verloren gegangen...

Matze, versuche mal, die zu finden. Ist mir zu anstrengend :-) War schon schwer genug, meine rafflesiana var. alata zu finden...

 

Gruß

David

Bearbeitet 23. September 2016 von David M.

[Matze Maier 1.928]

vor 2 Stunden schrieb David M.:

Hallo Matze,

 

wie gesagt, das, was heute unter dem Namen x Mizuho im Umlauf ist, ist eine rafflesiana var. alata. Vergleich die mal mit den Bildern vom Naturstandort: Das ist die Pflanze, 1:1 !

Im übrigen gibt es keinen Hinweis darauf, dass in x Mizuho eine rafflesiana var. alata eingekreuzt wurde: Das steht in keiner Beschreibung dieser Pflanze und ist bloß eine Vermutung von Dir, weil Du sonst nicht erklären kannst, woher die Rüschen sonst kommen könnten (so entstehen Gerüchte...)

In den Beschreibungen steht immer nur rafflesiana x ((northiana x maxima) x (rafflesiana x veitchii))

 

Gruß

David

 

 

Naja, dazu habe ich ja auch schon andere Hinweise gefunden, in denen die Hybride so angegeben ist: rafflesiana var alata x ((northiana x maxima) x (rafflesiana x veitchii))

 

Aber das weißt du ja schon ;-)

[Matze Maier 1.928]

Nachdem ich jetzt einige Diskussionen darüber geführt habe und noch ein bissle recherchiert habe, habe ich schon folgendes heraus gefunden:

 

Nepenthes rafflesiana var alata:

 

-hierbei handelt es sich um eine reine Naturform!

- wie David schon gesagt hat sind vermutlich alle in Kultur befindlichen `Mizuho´ diese Naturform von N. rafflesiana

 

 

Diese Standorte würde ich mir sehr gerne mal anschauen, sicherlich gibt es dann auch viele verschiedene Formen und Farben, N. rafflesiana ist ja sehr variabel.

 

 

Nepenthes x `Mizuho´ 

 

wird immer mehr zum Mythos! 

Im Internet findet man leider kein Bild mit gesicherter Herkunft! Die Bilder die davon kursieren sind wohl alle die rafflesiana var alata. Wie sieht diese Multihybride also wirklich aus? Und vor allem warum gab es hier die ganzen Verwechselungen und falsch Etikettierungen mit der Naturform? Oder sehen sich die Pflanzen doch so ähnlich?

 

Da die Mizuho ja `erst´ 60 Jahre alt ist, muss sie sich doch noch irgendwo in Kultur befinden, bestimmt irgendwo in einem botanischen Garten. 

 

 

Ich werde mal versuchen verschiedene Quellen aufzutun und heraus zu finden wo die Ursprünge der ganzen Pflanzen in Kultur sind und ob es dann auch verschieden Klone gibt!

 

Bin hier also auch sehr auf Eure Hilfe angewiesen, wenn also jmd eine besitzt, würde mich sehr dessen Herkunft interessieren. Also bitte fleißig antworten!

 

Der Mythos muss doch zu klären sein

[David M. 230]

Hi Matze,

 

Wie gesagt, Früher gab es die Bezeichnung "var. alata" noch gar nicht, also ist es bloß eine Vermutung, dass sie bei x Mizuho eingekreuzt wurde.

 

Gruß

David

[Matze Maier 1.928]

vor 2 Minuten schrieb David M.:

Hi Matze,

 

Wie gesagt, Früher gab es die Bezeichnung "var. alata" noch gar nicht, also ist es bloß eine Vermutung, dass sie bei x Mizuho eingekreuzt wurde.

 

Gruß

David

 

Aber wie kam es dann zu diesen ganzen falsch Etikettierungen? Sehen sich die Pflanzen so ähnlich?

[Nicky Westphal 2.562]

Hallo Matze,

 

ich denke mal, das es von der Hybride nur eine Beschreibung der Kreuzung gibt, die ja teilweise auch schon sehr variabel wieder gegeben wird. Bilder aus der Zeit könnte es zwar geben, aber die sind sicher schwer zu finden. ICPS Reprints gibt es erst ab den 70er. Da habe ich nur eine Liste von 79 gefunden. Dazu sind N. x dyeriana aka 'F. W. Moore' von 1904 auch kaum Bilder (ausgenommen im Photofinder, die aber vieleicht auch nicht das sind, was die Hybride von 1904 war) oder Infos zu finden.

Wird sicher schwer, was Brauchbares über x `Mizuho´ zu finden. Leider gab es damals weder Internet noch Printmedien, wo man da was finden könnte.

 

Grüße Nicky

Bearbeitet 23. September 2016 von Nicky Westphal

[Siggi_Hartmeyer 1.628]

Anbei ein Foto mit unterer und oberer Kanne von N. rafflesiana var. alata. Die oberen Kannen haben keine Rüschen, werden aber recht groß. Sobald die Pflanze Langtriebe ausbildet wächst sie bis zu mehreren Metern jährlich. Die Pflanze auf dem Foto ist identisch mit der von David.

Bearbeitet 26. September 2016 von Siggi_Hartmeyer

[Marco Ebert 1.049]

... du meinst "var. alata", oder?

[David M. 230]

Und weil's so schön ist gleich noch ein paar Bilder von meiner Fensterbankpflanze.

Für mich eine absolut typische rafflesiana var. alata...

Zu der Diskussion:

Zum Einen wäre es ein toller Zufall, wenn bei der Kreuzung eine Pflanze herausgekommen wäre, die 1:1 aussieht, wie eine der Mutterpflanzen, und dann halte ich es für zusätzlich auch wenig wahrscheinlich, dass Professor Kondo ausgerechnet den Klon in Umlauf gebracht hat, der sich in keiner Weise von der rafflesiana var. alata unterscheidet.

Gruß

David

[Christoph Hübner 713]

Auf jeden Fall eine unglaublich schöne Nepenthes. Nachdem ich die Bilder hier gesehen habe, weiß ich auch, warum ihr darum so einen Trubel macht.

[Mark Brandenburg -HB 78]

Mizuho - Züchter M, Kondo 1965 = rafflesiana x dyeriana. Bild davon ist im Buch von Alfred Feßler zu sehen

[David M. 230]

 

vor 10 Minuten schrieb Mark Brandenburg -HB:

Mizuho - Züchter M, Kondo 1965 = rafflesiana x dyeriana. Bild davon ist im Buch von Alfred Feßler zu sehen

Ich weiss, in dem Buch von Alfred Fessler habe ich sie ja auch 1988 zum ersten Mal gesehen, und von da an habe ich praktisch jede Nacht von ihr geträumt. Leider habe ich sie erst 2006 gefunden und dann endlich in meine Sammlung aufgenommen. Aber deswegen ist es trotzdem keine Mizuho! Wie gesagt, sie kursierte damals fälschlicherweise unter diesem Namen.

Gruss

David

Bearbeitet 25. September 2016 von David M.

[Siggi_Hartmeyer 1.628]

Am 24.9.2016 um 11:39 schrieb Marco Ebert:

... du meinst "var. alata", oder?

Du hast natürlich Recht: N. rafflesiana var. alata. Habe es gerade geändert.

 

Bearbeitet 26. September 2016 von Siggi_Hartmeyer