Nepenthes aus Samen züchten

[Panthorex]

Hallo,

 

vorab, ich bin reiner Anfänger. Ich hatte mir vor einigen Monaten "China-Samen" für diverse Nepenthes bei Ebay bestellt, leider ist aus keiner etwas geworden. Ich hatte nach bestem ermessen für alle bestellten Samen Anleitungen zur richtigen Anzucht im Internet rausgesucht, ohne erfolg.

Nun möchte ich nicht behaupten es lag an der Qualität sondern vermutlich auch an der nicht vorhanden Erfahrung, daher die Frage : Wo bekomme ich frische bzw. Anfängerfreundliches Saatgut her?

Vermutlich ist diese Forum die beste Anlaufstelle.

 

Grüße

[Patrick S.]

Hallo Panthorex,

 

Nepenthessamen sind immer so eine Sache. Grundsätzlich kann man sagen, dass die Keimrate mit dem Alter relativ schnell abnimmt. Daher wäre ich auch bei Samen aus "undurchsichtiger" Quelle (nicht nur wegen potentieller Wildentnahmen) bzw. bei nicht bekanntem Erntedatum schon etwas vorsichtig. Andererseits kann sich so ein Samen durchaus mal Zeit mit dem Keimen lassen; letztens habe ich z.B. wieder einen ganz frischen Keimling meiner irgendwann im Januar/Februar ausgesähten ventricosa x (ventricosa x maxima) entdeckt.

Hier findest du übrigens eine recht gute Kurzanleitung. Darf man fragen, wie du die Samen ausgesäht hast (Substrat, Temperatur, Luftfeuchtigkeit etc.)? Vielleicht lassen sich ja evtl. vorhandene Fehler vor dem nächsten Versuch gleich beseitigen.

Frische Samen bekommst du am besten über den Angebotsbereich hier im Forum, da sind auch immer mal wieder einfachere Arten / Hybriden dabei (ich weiß jetzt nicht, ob ich Nickys Angebot direkt verlinken darf, aber er hat momentan auch Samen, die relativ einfach zu kultivieren sein sollten). 

[Panthorex]

Hallo Patrick,

 

ich hatte mehrere Varianten der Anzucht getestet, zum teil unter eine Plastikhaube die ich Täglich für etwa 5 minuten abnahm damit ein wenig Luft zirkuliert, zum teil ohne Haube.

Die Erde kaufte ich schon fertig im baumarkt, Rindenmulchmix, in einem anderen Topf ein gemisch aus Erde,Sand und ein wenig Torf.

Die Temperatur lag Tagsüber bei 21-23 Grad, sie standen fast immer im Halbschatten und wurden immer feuchtgehalten, keine Staunässe.

Nach 4 Monaten habe ich nun alle Schälchen entsorgt. Danke für die Anleitung, über Links zu Foreninteren Auktionen/Angeboten würde ich mich freuen.

 

Grüße

[Thomas G]

Hallo, 

 

Nepenthes aus Samen ist eine recht langwierige Angelegenheit.

Saatgut aus dem Internet ist oft von schlechter Qualität (alt, vergammelt, steril ...) und/oder entstammt aus Wildsammlungen. 

Warum es bei dir nicht geklappt hat, ist Kaffeesatzleserei; das wird man nie herausfinden. 

Wenn es dann doch hinhaut, brauchen die Sämlinge nach der Keimung meist besondere Pflege und Aufmerksamkeit; ist von der Kultur her nicht ganz so trivial und für einen Anfänger nicht zu empfehlen. 

 

Hin und wieder werden hier im Forum oder im CPUK Forum Samen aus in Kultur bestäubten Pflanzen angeboten. Das ist aber selten. 

 

Als Anfänger würde ich das Geld für Bestellungen aus dem Internet sparen. Für wenige € bekommst du bei diversen Anbietern (Carow, Wistuba...) 

einfach zu haltende Pflanzen, an denen du dich direkt erfreuen und erste Erfahrungen mit der Kultur machen kannst.

 

Gruß

Thomas. 

 

[Jashi]

naja. nach 4 Monaten hätte ich die noch nicht aufgegeben. Nepenthes sind halt per se eine Sache für Leute die enorm viel Geduld haben.

Allerdings hört sich das Substrat auch irgendwie eigenartig an. Mulch ist oft gedüngt, Sand verdichtet stark und Erde hört sich neben Torf auch nicht sehr passend an. 

Ohne jetzt die konkrete Zusammensetzung zu kennen - aber sehr geeignet hört sich das erst einmal nicht an für mich.

 

Dazu gibt es sicherlich leichtere Dinge für Anfänger als ausgerechnet - und dann noch im Winter - Nepenthes über Samen zu ziehen.

Aber auch mit etwas mehr Erfahrung ist das nicht unbedingt eine Erfolgsgarantie. Meine ersten Versuche sind auch so ziemlich gescheitert und da wusste ich, wo die Samen her  kamen. 

 

 

 

[Patrick S.]

Ergänzend noch zur Substratmischung: Baumarkterde ist jetzt nicht gerade geeignet für Nepenthes (oder Fleischis im allgemeinen, außer du nimmst die fertige Karnivorenerde aus den kleinen Tütchen). Entweder du nimmst zur Aussaat reinen, sehr schwach zersetzten Torf (H1-H-2), eine Torf / Sand / Perlite - Mischung, oder Sphagnum (ob tot oder lebendig, da scheiden sich jetzt die Geister). 

[Mark Brandenburg -HB]

falls es dich interessiert, ich werde bald frische Samen aus eigener Kultur haben von

- Ventricosa  und ein paar Ventriocsa x Truncata 

ich lass sie immer solange reifen, bis sich die Pods von selbst leicht öffnen. sollte nicht mehr lange dauern. 

 

Aussaaterde kann ich dir etwas beilegen. 

[Hannes]

vor 4 Stunden schrieb Mark Brandenburg -HB:

falls es dich interessiert, ich werde bald frische Samen aus eigener Kultur haben von

- Ventricosa  und ein paar Ventriocsa x Truncata 

ich lass sie immer solange reifen, bis sich die Pods von selbst leicht öffnen. sollte nicht mehr lange dauern. 

 

Aussaaterde kann ich dir etwas beilegen. 

 

Darf ich mich auch ich auf ein paar Samen melden?

 

Denkst du es ist besser wenn man sie in lebendes spaghnum macht oder lieber nur Torf/perlite gemisch

 

Hmmm dachte gerade oh @Mark Brandenburg -HB ein Brandenburger ... Aber nein du bist ja "von der Nordsee Küste,..."

Edited June 6, 2018 by Hannes

[Nicky Westphal]

vor 7 Stunden schrieb Hannes:

Denkst du es ist besser wenn man sie in lebendes spaghnum macht oder lieber nur Torf/perlite gemisch

Lebendes Sphagnum ist nicht unbedingt als Aussaatmedium geeignet, diese wuchert die Samen binnen weniger Wochen zu.

 

@Panthorex Seriöse Nepenthes-Samenangebote aus China wirst du kaum finden. Selbst wenn schöne Nepenthes abgebildet sind, sind die Bilder der Samen von irgendwas andrem. Aber der Preis ist niedrig und die werden gekauft. Wie schon geschrieben wurde ist die Anzucht von Nepenthes nicht unbedingt der günstigste Einstig in die Karnivorenzucht. Oft sind es minimale Abweichungen bei den Bedingung die dann über Erfolg und Kompost entscheiden.

Als Aussaatmedium benutze ich totes Sphagnum oder ein gemisch aus Torf, Kokos(mehl) mit feinem Quarzsand. Die Saaten stehen bei mir unter Kunstlicht mit etwa 7000 Lux und einer Temperatur von etwa 20-30°C , variiert Jahreszeitlich durch die Umgebungstemperatur. Ich halte die Saaten in hohem Anstau, so das ich auf die Luftfeuchtigkeit weniger achte, diese sollte aber tagsüber sicher 60% und nachts auf 80-100% gehen.

 

@Mark Brandenburg Schaut gut aus.  War da mein Pollen im Spiel? Wenn ja, nehm ich im Rücklauf auch gern eine Pod von der ventricosa x truncata. 

 

Grüße Nicky

 

PS: Was die allgemein geteilte Meinung zur Halbarkeit von Nepenthes Samen angeht, dass diese nur frisch keimen, kann ich dem nicht ganz zustimmen. Oft wird ein Misserfolg bei Nepenthes-Saaten auf das Alter geschoben. Sicher sinkt mit dem Alter die Keimquote, aber es keimen auch nach 1-1,5 Jahre langer Lagerung noch welche. Es spielen dabei aber noch eine Vielzahl weiterer Faktoren eine Rolle, die entscheidend sind ob es Nachwuchs zu bewundern gibt.

Edited June 6, 2018 by Nicky Westphal

[Hannes]

vor 1 Stunde schrieb Nicky Westphal:

Lebendes Sphagnum ist nist unbedingt als Aussaatmedium geeignet, diese wuchert die Samen binnen weniger Wochen zu.

Danke Nicky,

Lieber das noch lebende spaghnum in die Mikrowelle?

Oder spaghnum Platten kaufen und Quellen lassen?

[Nicky Westphal]

Hallo Hannes,

 

naja, die Menge an totem Sphagnum, die ich für Saaten benötige fällt bei mir selbst an. Mit gekauftem habe ich bisher wenig gute Erfahrung gemacht. Meist keimt da allerlei ungewünschtes Grünzeug aus enthaltenen Samen mit. Es wird sicher auch hochwertigeres geben das man benutzen kann. Wie man Sphagnum tötet wurde ja letztens erst diskutiert.

 

Grüße Nicky

[Hannes]

Das einfachste war dich Mikrowelle oder?

Hatte das nicht gelesen

[Mark Brandenburg -HB]

vor 4 Stunden schrieb Nicky Westphal:

 

 

@Mark Brandenburg Schaut gut aus.  War da mein Pollen im Spiel? Wenn ja, nehm ich im Rücklauf auch gern eine Pod von der ventricosa x truncata. 

 

Hi Nicki, müsste ich gucken, hab das notiert, ich glaube ich habe deinen Pollen für ein paar Pods an einem  Samenstrang verwendet, muss gucken ob die was geworden sind. hab die Ventricosa vorwiegend mit Ventricosa  Pollen von Christian Klein bestäubt, weil dieser super frisch war. 

 

[Mark Brandenburg -HB]

vor 9 Stunden schrieb Hannes:

 

Darf ich mich auch ich auf ein paar Samen melden?

 

Denkst du es ist besser wenn man sie in lebendes spaghnum macht oder lieber nur Torf/perlite gemisch

 

Hmmm dachte gerade oh @Mark Brandenburg -HB ein Brandenburger ... Aber nein du bist ja "von der Nordsee Küste,..."

 

 

wohne jetzt in Kirchlengern, ist in der Nähe von Herford. wenn die samen reif sind, melde ich mich nochmal bei dir

[Hannes]

 

[Panthorex]

Danke an alle für die tollen Tipps.

 

vor 20 Stunden schrieb Mark Brandenburg -HB:

alls es dich interessiert, ich werde bald frische Samen aus eigener Kultur haben von

- Ventricosa  und ein paar Ventriocsa x Truncata 

ich lass sie immer solange reifen, bis sich die Pods von selbst leicht öffnen. sollte nicht mehr lange dauern. 

 

Mark ich hätte aufjedenfall Interesse, wäre schön wenn das klappen würde, darfst mir gerne schreiben wenn es soweit ist. Tolle Community hier!

[FannichtveganerPflanzen]

Hallo Zusammen

 

Ich öffne dieses alte Thema mal wieder.

Ich spiele gerade mit dem Gedanken ein paar Nepenthes-Samen bei Exotic-Plants zu bestellen.

Da ich von vielen Orten die Aussage habe dass Nepenthessamen relativ rasch an Keimfähigkeit verlieren habe ich mich mal erkundigt wie alt die Samen sind.

Die Antwort war, dass sie diese im September geliefert bekommen hätten.

 

Gehe ich richtig in der Annahme dass da die Aussichten schon mal nicht mehr so gut sind?

 

Vielen Dank und beste Grüsse

 

Robin

[Nicky Westphal]

Hallo Robin,

 

keine Ahnung was die Anbieten, aber wen es reine Arten sind sind es wohl Wildsamen. Da würde ich schon zum Schutz der Arten von einem Kauf Abstand nehmen. Geliefert ist auch nicht geerntet, die können also schon älter sein. Wenn du ein Gesuch im Forum machst bekommst du wohl die frischesten Samen. Sind sicher nicht immer welche verfügbar, aber sicher frischer als bei Händlern wo es meist viele verschiedene gibt.

 

Grüße Nicky

[dertalex]

lass es

vor 55 Minuten schrieb FannichtveganerPflanzen:

Hallo Zusammen

 

Ich öffne dieses alte Thema mal wieder.

Ich spiele gerade mit dem Gedanken ein paar Nepenthes-Samen bei Exotic-Plants zu bestellen.

Da ich von vielen Orten die Aussage habe dass Nepenthessamen relativ rasch an Keimfähigkeit verlieren habe ich mich mal erkundigt wie alt die Samen sind.

Die Antwort war, dass sie diese im September geliefert bekommen hätten.

 

Gehe ich richtig in der Annahme dass da die Aussichten schon mal nicht mehr so gut sind?

 

Vielen Dank und beste Grüsse

 

Robin

Hey Robin,

lass es lieber. Wenn das Zeug bereits 2 Monate alt ist keimt es nicht besser. Zumal das Zeug dann wahrscheinlich auch nicht innerhalb von ein paar Tagen in Deutschland ist.

Ich hätte auch keine Lust , dass meine Samen bei Minusgraden umherreisen/ankommen.

 

BG, Alex

[FannichtveganerPflanzen]

Hallo Zusammen

 

Danke für die Hinweise.

vor 18 Stunden schrieb Nicky Westphal:

keine Ahnung was die Anbieten, aber wen es reine Arten sind sind es wohl Wildsamen. Da würde ich schon zum Schutz der Arten von einem Kauf Abstand nehmen.

 

Naja der Anbieter scheint zumindest in der EU registriert und ansässig zu sein. Zugegeben er gibt keine Auskunft wer ihn beliefert. Ob sich der gewaltige EU-Bürokratiemoloch da um die Einhaltung der rechtlichen Naturschutzmassnahmen kümmert, vermag ich als aussenstehender nicht zu beurteilen.

 

vor 17 Stunden schrieb dertalex:

Wenn das Zeug bereits 2 Monate alt ist keimt es nicht besser.

 

Ich nehme das jetzt mal als "2 Monate ist kritisch", also waren meine initialen Bedenken berechtigt. Danke für die Bestätigung.

 

vor 17 Stunden schrieb dertalex:

Ich hätte auch keine Lust , dass meine Samen bei Minusgraden umherreisen/ankommen.

 

Würden tiefe Temperaturen nicht eher zur Konservierung beitragen? --> Ich frage mal als jemand der es wirklich nicht weiss, da ich weder entsprechende Erfahrung, noch Ausbildung habe.

 

Dann werde ich es mal im Forum versuchen. 

 

Danke für die vielen Hinweise

 

Robin

[Tobias E]

Also ich könnte mir vorstellen, dass die Temperaturunterschiede nicht so das Wahre für die Samen wären.

Das Paket wird ja wohl nicht bei 5-10 Grad kühl gehalten...

Abgesehen von den ganzen anderen Bedenken...

[Nicky Westphal]

Hallo Robin,

 

vielleicht kommst du ja selber drauf ob Frost für nicht mal 1mm dicke Samen tropischer Pflanzen gut sein kann.  Generell könnte man sagen kühl erhält die Haltbarkeit, aber Frost kennen die nicht, entsprechend können die Samen erfrieren. Vielleicht schaust du dir bei deiner Shopwahl auch mal an was die noch zu welchen Preisen  anbieten, daraus lässt sich ggf. ableiten ob das ganze seriös ist. Wenn da Nepenthes-Samen günstiger sind wie Venusfliegenfallensamen, hätte ich auf jeden Fall Fragen. Seltene Drosera, wo du zwei genetisch verschiedene Pflanzen brauchst um paar wenige Samen zu erhalten, kosten genauso viel wie D. capensis wo du im Jahr tausende Samen ernten kannst. Da würde ich mir Gedanken machen ob ich überhaupt das bekomme was da angeboten wird.  Und Tobias, ich glaube nicht das die in einem Paket kommen, ein Briefumschlag schützt da nicht.

 

Grüße Nicky

 

[Carsten Paul]

Hallo Robin,

 

ich verpasse dir leider nur ungern den nächsten Dämpfer, aber lieber so als unnötige Enttäuschung zu erzeugen.

Im Bezug auf deine Gesuche gibt es nämlich noch ein weiteres, nicht gerade unerhebliches Problem: Wohnort Schweiz

 

Damit hast du (auf legalem Weg ohne Papierkrieg) dein Gesuch auf die Schweiz begrenzt, denn... die Schweiz liegt zwar in Europa, gehört aber nicht zur EU!

Durch diese kleine Besonderheit gibt es die Hürde, das die Handelsabkommen der EU des CITES-freien Handels der entsprechenden Arten eben für die Schweiz nicht gilt und du selbst für Samen von Nepenthes die entsprechenden Papiere brauchst (sowohl CITES Einfuhrpapiere für die Schweiz, als auch Ausfuhrpapiere aus dem Land aus dem die Samen kommen). Beides ist mit entsprechenden Zusatzkosten und Bürokratie Kleinkriegen verbunden die das ganze wenig lohnend machen.

 

Das nächste Thema ist der Punkt der artenreinen Samen: die Wahrscheinlichkeit wirklich Artenreines Saatgut von Nepenthes zu bekommen (veitchii jetzt mal ausgenommen, die wurden gerade dieses Jahr zu tausenden in Kultur erzeugt) ist extrem aufwändig und ohne entsprechende Connections nahezu unmöglich. Der größte Teil angebotener Samen werden definitiv Hybriden sein. In der Schweiz eben nochmal auf Anbieter/Züchter aus der Schweiz begrenzt, wenn man den zusätzlichen Papierkrieg vermeiden will.

 

Grüße

Carsten

 

 

 

 

[FannichtveganerPflanzen]

vor einer Stunde schrieb Carsten Paul:

Damit hast du (auf legalem Weg ohne Papierkrieg) dein Gesuch auf die Schweiz begrenzt, denn... die Schweiz liegt zwar in Europa, gehört aber nicht zur EU!

Durch diese kleine Besonderheit gibt es die Hürde, das die Handelsabkommen der EU des CITES-freien Handels der entsprechenden Arten eben für die Schweiz nicht gilt und du selbst für Samen von Nepenthes die entsprechenden Papiere brauchst (sowohl CITES Einfuhrpapiere für die Schweiz, als auch Ausfuhrpapiere aus dem Land aus dem die Samen kommen). Beides ist mit entsprechenden Zusatzkosten und Bürokratie Kleinkriegen verbunden die das ganze wenig lohnend machen.

 

Hallo Carsten

 

Einverstanden der Versand über die Grenze ist ein Thema, ohne Frage.

Allerdings können Samen per Briefpost über die Grenze geschickt werden und auch wenn es da ein Risiko gibt dass diese am Zoll abgefangen werden, so sind die Chancen dass es funktioniert gar nicht mal so klein.

--> Bei Pflanzen sieht es natürlich anders aus weil Paket.

 

ICh habe bisher erfolgreich via Amazon Nepenthes Samen importiert -allerdings waren diese wahrscheinlich nix, sind jedenfalls nie gekeimt.

--> Wäre da die Qualität gewährleistet, würde ich es wieder tun. Anbieter war in der EU.

 

Vor ein paar Wochen habe ich in diesem Forum Versuchsweise Saatgut von 2 Utriculariae, sowie 2 Drosera per eingeschriebenen Brief bestellt. Auch das hat geklappt. -Auch wenn ich noch auf die Keimung warte.

 

Beides war Ware im niedrigen € Bereich, also bin ich mir fast absolut sicher dass da niemand die CITES prozedur für gemacht hat.

 

Will damit sagen: Ich frage explizit nach Saatgut genau weil das beim Zoll gute Karten hat, während man bei Pflanzen tricksen muss.

Mir ist klar dass es ein gewisses Risiko gibt dass der Zoll das abfängt. Aber ich bin bereit das Risiko zu tragen. Ist ja nicht so dass ich für 100e € bestelle.

 

Beste Grüsse

 

Robin

[smallmammal]

Hi everyone!

 

If you check the CITES home page:

 

https://cites.org/eng/app/appendices.php

You can see, that Nepenthes species fall under the regulation of appendix II (except rajah and kashiana), and if you click on #4 you can see that -if I understand it correctly- seeds are an exception from appendix II regulation.
So what do you think? Please correct me if I'm wrong I really don't want to spread misinformation!

best regards,
István