Ungewöhnliches Wetter

[moskal 219]

Hallo,

 

um den Stuss mal zu beenden würde ich gerne zum Thema zurück.

Zitat

Im Übrigen habe ich nur auf das ungewöhnliche Wetter hinweisen wollen und erwartet, einige Berichte zu bekommen, wie es anderswo in Mitteleuropa so aussieht..

Ich bin hier vor allem wegen submersen Carnivoren, mein Haupthobby sind Wasser/Sumpfpflanzen, Fische und der ganze Mikrokosmos im Wasser. Deshalb gehe ich häufig tümpeln. Viele, bis ich sag mal zum Jahr 2000, das ganze Jahr zuverlässige Tümpel sind mittlerweile sobald der Baumwachstum im Frühjahr einsetzt leergelutscht. Es gibt nun deutlich mehr temporäre Tümpel auf Kosten der Ganzjährigen. An den meisten Bäumen ist zusätzlich Trockenstress zu erkennen, einschließlich diverser Folgeerkrankungen. Das ist beides in Wäldern die für Harvester noch zusätzlich mit Trockengräben versehen worden so wie im normalen Forst oder Bannwald zu beobachten.

 

Im Schwarzwald fallen die letzten Jahre Hochmoore trocken, das Sphagnum ist flächendeckend tot. Ein blitzeinschlag könnte verherend sein. Was mir dabei noch aufgefallen ist: An den Abfussbächen dieser Moore habe ich nach Regenfällen gerne 2-3 Kanister Wasser mitgenommen. Nach längerem Regen kommt das Wasser dort eigentlich schwarzteefarben aus den Mooren, dieses Wasser eignet sich zur Zuchtstimulanz für einige Fische aus z.B. Borneo Tiefland. Nur regnet es leider seit Jahren nicht mehr lang genug am Stück um das Wasser in den Moorgebieten richtig auszutauschen. Das Wasser aus den nun üblichen kurzen heftigen Regenfällen fliest oberflächlich schnell ab und das wars.

 

Gruß, helmut

Bearbeitet 26. Januar 2020 von moskal

[Joachim Danz 1.249]

Hallo an alle an der Diskussion beteiligten,

 

ich glaube, dass die Argumente zum Klimawandel und CO2 ausreichend
dargestellt wurden und sehe nicht, dass sich einer der Beteiligten von

einer gegenteiligen Meinung überzeugen oder umstimmen lässt. 

 

Ich möchte Euch daher in meiner Rolle als Moderator bitten, das Thema
Klimawandel und CO2 hier zu beenden und privat weiter zu diskutieren.

 

Ich möchte nicht, dass es hier zu Missverständnissen kommt und das

am Ende womöglich hier eskaliert.

 

Vielen Dank für Euer Verständnis!

 

Joachim

 

[Beautytube 3.276]

Hallo @moskal

 

Bei uns in Österreich ist die Lage ähnlich

Mehrheitlich trocken

Mit Glück ab und zu sehr heftiger Regen der dann der Natur den Rest gibt

Dafür gibt es dann wieder ein bisserl Wasser

 

Aber noch versiegeln wir die Böden munter weiter, zerstören Feldraine,...

Nur keine natürlichen Wasserspeicher!

 

Hauptsache dem Diesel geht's gut und Firmen werden 2030 CO2 neutral (indem sie CO2 Zertifikate kaufen )

 

Wir leben in einer plemplem Welt

 

BT

[Peter 551]

danke für die Infos, offenbar gibt's überall kleinere und größere Probleme mit dem Wetter. Da werden wir wohl auch in Zukunft damit leben müssen.

[moskal 219]

Ich denke auch. Berufsbedingt ist das für mich schon ein weilchen spannend. Ein paar Hölzer sind schon seit den letzten Jahren krankheitsbedingt ausgefallen. Mal sehen was in Zukunft noch mit den heimischen Bäumen abseits von Fichte passiert.

Bearbeitet 26. Januar 2020 von moskal

[Christian T. 21]

Kann mir einer erklären warum sich die natürlichen Temperaturanstiege der vergangenen Epochen über z.T. Jahrhunderte erstreckten, der aktuelle aber nur in wenigen Jahrzehnten vor sich geht? 

[Patrick Schweitzer 38]

vor 56 Minuten schrieb Christian T.:

Kann mir einer erklären warum sich die natürlichen Temperaturanstiege der vergangenen Epochen über z.T. Jahrhunderte erstreckten, der aktuelle aber nur in wenigen Jahrzehnten vor sich geht? 

Wir haben bis heute nur einen Temperaturanstieg von 1-1,5 Grad in dem gesamten Zeitraum seit 1850 (also seit dem Ende der Kleinen Eiszeit). Generell ist es aber schwierig die weltweite Durchschnittstemperatur genau zu messen, da nicht überall auf der Welt Messstationen gleichmäßig platziert sind und bei den Messungen spielt auch oft der Wärmeinseleffekt eine Rolle. Wenn früher z.b. eine bestimme Station in der Nähe einer Siedlung stand und die Siedlung sich im Laufe der Zeit weiter ausgebreitet hat, dann kann diese Station heute z.b. in einem betonierten Innenhof stehen, was das Messergebnis verfälschen kann.

[moskal 219]

Schon klar...Da sind finstere Mächte am Werk die zu dumm sind um ordentlich zu verfälschen. Die wirklichen echten und aussagekräftigen Messungen kann man daran erkennen, daß sie so oft abfotografiert und kopiert wurden, das die Bildqualität leidet. Und sie werden nie in dem Zusammenhang genannt für den sie erstellt wurden.

Bearbeitet 28. Januar 2020 von moskal

[Patrick Schweitzer 38]

 

vor 4 Stunden schrieb Patrick Schweitzer:

Wir haben bis heute nur einen Temperaturanstieg von 1-1,5 Grad in dem gesamten Zeitraum seit 1850 (also seit dem Ende der Kleinen Eiszeit). Generell ist es aber schwierig die weltweite Durchschnittstemperatur genau zu messen, da nicht überall auf der Welt Messstationen gleichmäßig platziert sind und bei den Messungen spielt auch oft der Wärmeinseleffekt eine Rolle. Wenn früher z.b. eine bestimme Station in der Nähe einer Siedlung stand und die Siedlung sich im Laufe der Zeit weiter ausgebreitet hat, dann kann diese Station heute z.b. in einem betonierten Innenhof stehen, was das Messergebnis verfälschen kann.

 

An alle 3 (moskal, BernieToller, Cassian) die diesen Beitrag so lustig fanden. Was ist denn daran inhaltlich falsch ? Erklärt es mal sachlich. Da bin ich mal sehr gespannt drauf   

 

Bearbeitet 28. Januar 2020 von Patrick Schweitzer

[Cassian 609]

Hallo,

 

es wurde vom Moderator gebeten sich nicht weiter inhaltlich zum Klimawandel und CO2 zu äußern, daran halte ich mich auch. Und ich habe auch nicht wirklich Lust, meine Zeit damit zu vergeuden, dich von deinen Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften abzubringen, da du dir ja deine Meinung anscheinend schon gebildet hast. Meine Vorredner haben dazu eigentlich auch alles gesagt. Ich finds nur sehr amüsant.

(Wenn du an richtiger Wissenschaft interessiert bist, schicke ich dir gerne per Privatnachricht ein interessantes Paper zum Zusammenhang zwischen Sonneneinstrahlung und Temperatur während des Maunder-Minimums.) Auch empfehle ich dir mal die Webseite der NASA zum Thema Klimawandel anzuschauen. Die haben die wichtigsten Erkenntnisse für Normalbürger anschaulich zusammengefasst. Das sollte deine Zweifel hoffentlich beseitigen.  Aber wie gesagt, die Diskussion kann man sich hier sparen.

 

@Joachim Danz Den Thread hier kann man eigentlich auch schließen.

 

LG

Bearbeitet 28. Januar 2020 von Cassian

[Joachim Danz 1.249]

Hallo zusammen,

 

ich denke auch, dass die öffentliche Diskussion hier nicht weiter zielführend ist

und ich möchte die Beteiligten nochmals eindringlich bitten, privat weiter zu
diskutieren.

 

Die Message-Funktion des Forums lässt es zu, dass man mehrere Personen
einbindet und alle die alle Beiträge sehen und auch darauf antworten können.

 

Respektiert bitte auch die Meinung von anderen - auch wenn sie aus der eigenen
Sichtweise nicht nachvollziehbar oder gar falsch ist!

 

Das Schließen eines Beitrages mache ich nur sehr ungern, da sich keiner

mehr öffentlich zu dem Beitrag äußern kann und dadurch womöglich ungerecht

behandelt/ bevormundet fühlt.

 

Eine weitere Aufforderung wird es nicht geben - habe den Knopf zum "sperren"
schon im Auge. 

 

Viele Grüße

 

Joachim

[moskal 219]

Hallo Casian,

 

kannst du mir bitte die Papers schicken? Würde mich freuen.

 

Gruß, Helmut

[Cassian 609]

Hallo,

 

klar kein Problem. Ich poste den Link hierzu mal hier rein, dann können es auch andere noch lesen. Ich hoffe, das ist in Ordnung.

Es ist ein Paper von Owens et al. 2017, welches ich recht gut finde. Es geht um den Zusammenhang zwischen Sonneneinstrahlung, vulkanischen Aktivitäten, Treibhausgasen etc. und der Durchschnittstemperatur, während des Maunder-Minimums, aber auch in anderen Zeitperioden. 

https://www.swsc-journal.org/articles/swsc/pdf/2017/01/swsc170014.pdf

 

Ich poste den Link hier nur rein, Diskussionen dazu mache ich dann bitte nur per Privatnachricht. 

 

Grüße, Cassian

[Christian T. 21]

Abschließend möchte ich nur noch sagen dass wir sehr genau auf unseren schönen blauen Planet aufpassen sollten - wir haben nur den einen!
Die Erde könnte gut ohne Menschheit weiterexistieren - umgedreht nicht!

[Nicky Westphal 2.562]

Schön gesagt und dieses Wissen ebenso alt wie die Menschheit. Leider klappt das bei unserer Spezies nicht wirklich Wissen auch bewusst zu leben. Wohlstand geht über Notwendigkeit, oder anders gesagt, alle wissen um die Auswirkungen aber an der eigenen Wohlfühlzone möchte keiner was ändern. Bei den Meisten ist Nehmen doch Seliger als geben. Alles sind für Kohleausstieg, nur niemand möchte eine Stromleitung in oder nur in der Nähe von seinem Grundstück oder ein Windrad welches lästige Schatten wirft, alle wollen ständig und überall 200% Handyempfang, aber niemand möchte Funkmasten in seiner Nähe.... nein so funktioniert das nicht. Egal ob es da Menschen gibt, die an der ganzen Klimageschichte Geld verdienen, es muss sich das Bewusstsein und dem Verhalten der Masse etwas ändern und das wird sicher nicht erreicht wenn da Klimaaktivisten täglich stundenlang über Millionen TV-Bildschirme flimmern und Terra-Bite an Daten weltweit auf Servern umhergeschickt und gespeichert werden. 

Ich bezweifle dass ein Großteil unserer jungen Klimaaktivisten sich zu beschäftigen wüsste, wenn sie 1 Tag ohne Handy, Internet und ohne TV auskommen müssten, ob ihnen bewusst ist, das die Kosten des Klimapaktes (welches ja nicht genug ist) ihre Eltern, am Ende sie selbst tragen ….

Sicher muss etwas getan werden und es ist gut und richtig sich dieses Thema jeder auf seine tägliche Agenda setzt, nur sollte auch alles durchdacht und lösbar sein. Jeder muss für sich was und wo er etwas tun kann. Dabei sollte aber nicht vergessen werden alles global zu betrachten und auch mal drauf zu achten ob ich ein Produkt brauche welches per Schiff um die halbe Welt verfrachtet wurde oder ob es nicht gleichwertiges aus eigener Produktion gäbe. Jeder muss auch für sich entscheiden was nötig ist und was nicht. So schön und gut die Globalisierung ist, diese ist eine der Hauptursachen des Klimaproblems. Wer einen grünen Planeten haben möchte und die Erde, die auch ohne uns zurechtkommt, erhalten möchte muss auch so leben. Und genau das ist es wozu die Wenigsten, trotz allen Wissens, bereit sind. Wie so oft wird hier lieber mit dem Finger auf den Nächsten gezeigt, anstatt nach seinen Möglichkeiten selbst etwas zu tun. Es geht ganz sicher anders, nur muss jeder dabei auch etwas anders machen. Dabei wissend das ein Menschenleben diesem Planten, bis auf wenige Ausnahmen, immer mehr nimmt als es geben kann. Entscheidend ist allein was, wieviel und wie und warum ein jeder nimmt. Klingt nicht berauschend, ist aber so, nicht alle Rohstoffe wachsen nach … und solange nicht global an allen nötigen Bereichen gearbeitet wird, bleibt Klimaschutz nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, der vielleichte zwar kurzzeitig etwas Abkühlung schafft, aber langfristig keine Wirkung hat.

 

Grüße Nicky

 

Verringert sich die Klimaerwärmung durch die, durch die Klimaerwärmung, verringerten Verbräuche an Heizmaterial?  Oder zahle ich nur jetzt CO2 Steuer weil ich weniger verbrauche?

Bearbeitet 31. Januar 2020 von Nicky Westphal

[Beautytube 3.276]

... und Schwups ist das Klima wurscht: 

 

https://orf.at/stories/3152692/

 

HALLO, DIE WIRTSCHAFT LEIDET! Die Welt dreht sich schon langsamer! Kapiert denn das keiner von dieser Klimasekte?

 

Klima OK aber nur wenns grad nix Wichtiges gibt.

Vergesst die Diskussion, wir befinden uns auf der Titanic, wir sehen den Eisberg, wir diskutieren, ob es den Eisberg gibt, wir haben viele Hände am Steuer und steuern in irgend eine Richtung (wer halt stärker zieht), aber eigentlich will ich nun runter in das Restaurant, weil da gibt es was zu Futtern und wir müssen einen Geschwindigkeitsrekord brechen!

 

Sorry, aber es ist alles nur mehr sehr sehr frustrierend.

 

Ich war gerade in einem naturhistorschischen Museeum vor einer Vitrine von Kolibris und muste beim Bestaunen der Artenvielfalt und Schönheit nur mehr daran denken, dass ca. 50% der Tiere in der Ausstelung vom Planeten weg sind.

 

BT.

[Mossman 407]

vor 5 Stunden schrieb Beautytube:

... und Schwups ist das Klima wurscht: 

 

https://orf.at/stories/315269/

Der mediale Fokus auf Coronaviren ist beeindruckend! Vor allem weil derzeit rund 100.000 Influenzainfizierte in Österreich weilen. Bei einer Letalität von knapp 1% würde ich mir darum ehrlich gesagt mehr Sorgen machen. Aber davon hört man medial eher wenig, obwohl hier ein wirksamer Impfstoff vorhanden wäre.

Ich bin mir aber sicher, sobald ein Impfstoff gegen nCOV entwickelt wurde, werden die Zeitungen voll sein, die Leute sich drum geiern und die Pharmaindustrie sich die Hände reiben.

 

MM

[Peter 551]

Ja, leider, es ist verrückt, die Medien stürzen sich dann auch noch mal auf das eine oder andere Thema, eine vernünftige Diskussion und Reaktion auf all solche Probleme wird immer schwieriger...

Etwas fatalistisch muss ich sagen, es bleibt wenigstens spannend...

 

[Sergej 0]

Hallo an Alle.

Eine sehr interessante Diskussion, die ich hier gelesen habe. Man liest hier sehr viel über CO2, und das es im Vergleich zu den letzten Jahrhunderten extrem steigt. Doch was mich dabei stört, ist die Tatsache das die CO2 Messungen vor 1850 aus Eiskernbohrungen stammen, die aufzeigen, dass der CO2 Wert vor 1850 nahezu konstant war.

 

Habe einen sehr interessanten Artikel auf der Seite vom Europäischen Institut für Klima & Energie über Pflanzenstomata gelesen. Damit lassen sich genauere Angaben zum CO2 Gehalt in der Atmosphäre machen als mit Eiskernbohrungen, die in etwa nur einen Durchschnitt wiedergeben (Welche auch in der Hockey Stick Graphik verwendet werden).

Aber lest selber bevor ihr mir die Höhle heiß macht 

 

https://www.eike-klima-energie.eu/2011/01/06/eisbohrkerne-und-pflanzenstomata-der-historische-co2-gehalt-der-atmosphaere-war-oft-deutlich-hoeher-als-280-ppm/

[Cassian 609]

 

@Sergej Alles klar  Die Seite ist richtig objektiv und wissenschaftlich-neutral... So liebe ich es. 

Bearbeitet 1. März 2020 von Cassian

[beyond 192]

vor 1 Stunde schrieb Sergej:

Habe einen sehr interessanten Artikel auf der Seite vom Europäischen Institut für Klima & Energie ...

 

Hier ist auch noch ein "interessanter Artikel" den du mal lesen solltest .... 

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Europäisches_Institut_für_Klima_%26_Energie

 

 

 

[moskal 219]

Hallo,

 

um mich mal auf Niveau zu begeben:

Zitat

Vor 2000 Jahren gab es das römische Klimaoptimum mit eisfreien Alpengletschern

Die Römer haben in dieser scheinbar klimaoptimalen Zeit die eine Warmperiode gewesen sein soll das Hypokaustum in Rom erfunden. Das bis bis dahin und sehr lange danach komplexeste Heizsystem während es anscheinend warm gewesen sein soll! Heizungen werden erfunden wenn es kalt ist und diese Heizungen aus der "Warmzeit" sind noch nachweislich vorhanden während niemand mehr lebt um zu berichten wie das Wetter seinerzeits war. Und so lange mir das niemand auf eine mir angenehme Weise beweisen kann, daß es dieses "Klimaoptimum" gab hat es auch nicht existiert.

Die Barbaren aus dem Norden sind übrigens auch nur Nackig gegen Rom zu Felde gezogen weil das hier einfach Tradition hat textilfrei in die Sauna zu gehen und die Deutschen verreisen ja gerne mit ihren Angewohnheiten...

 

Soll das jetzt hier so weitergehen? Das wird nicht aufhören und ich springe ja selbst drauf an. Es wäre mir lieber wenn dem nicht so wäre und das Thema hier ein Ende findet.

 

Gruß, helmut

[Sergej 0]

OK, sehen wir mal von der Tatsache ab auf welcher Internetseite diese Behauptung steht, welcher politischer Gesinnung diese angehört und für wenn oder als was die Mitglieder arbeiten.

 

Ist die Behauptung, dass mit der Methode die CO2 Werte in der  Atmosphäre der Vergangenheit durch konservierte Pflanzenreste belegt werden können, falsch?

Und sind die Angaben von einem Mittelwert von 360-390 ppm CO2 auch falsch?

Bearbeitet 1. März 2020 von Sergej

[Christian Carle 279]

Ich möchte und kann hier inhaltlich kaum Fundiertes beisteuern außer dem Hinweis, dass Cassian mit seiner Bemerkung, EIKE sei nicht wissenschaftlich objektiv, völlig Recht hat!

Andereseits sollte man bei der Diskussion auch nicht vergessen, dass das IPCC ebensowenig objektiv ist.

Dessen Ziel ist es von Anfang an gewesen, einen menschengemachten Klimawandel zu beweisen.

Bearbeitet 1. März 2020 von Christian Carle

[moskal 219]

Hallo,

 

das mit der IPCC habe ich anders im Kopf. Denen wird doch sogar vorgeworfen, daß sie zu konservativ und zurückhaltend auftreten. Zu wirtschaftsfreundlich zu staatennah. Und zu dem machen sie keine Vorschläge was wie zu ändern wäre sondern sind nur bei Recherge und Analyse.

Außerdem sehe ich große Unterschiede zwischen den Darstellungen von z.B. EIKE und IPCC. So was wie "Wissenschaftler" die Grafiken mit unterbrochen Zeitleisten und durchlaufenden Kurven veröffentlichen  und damit dann argumentieren sind an den IPCC Berichten eher nicht beteiligt. Die IPCC Berichte bieten eine seriöse Diskussionsgrundlage und ich meine für nichts anderes sind sie gemacht. Keine Handlungsempfehlung.

 

Gruß, helmut

Bearbeitet 1. März 2020 von moskal