Dose Posted September 19, 2025 Posted September 19, 2025 Moin, es ist soweit! Ich eröffne das Thema: Winterwachsende Drosera aus Südafrika, Knollendrosera Saison 25/26 ! Alle sind herzlich eingeladen ihre Fotos hier zu posten und auch gerne ihre Kulturbedingungen. Meine Pflanzen stehen seit Anfang September für den Austrieb draußen in Euroboxen, die gelocht sind und somit keine Staunässe zulassen. Die bereits austreibenden Pflanzen auf den Bildern stehen mittlerweile im Anstau. Dabei schwankt dieser von 0-6cm Höhe. Die Töpfe sind 9 bis 20 cm hoch. Interessanterweise treiben die Knollen, die ich von Siggi habe, besonders früh aus. Deren innere Uhr tickt anders als die der Pflanzen, die bei mir vermutlich zu einem anderen Zeitpunkt eingezogen sind, denn meine zeigen sich bisher noch nicht. D.imbicilla (D.erythrorhiza) D.aberrans, Maldon D.erythrorhiza D.cistiflora „salmon flower“ Viele Grüße Carsten 7
Janik R Posted September 19, 2025 Posted September 19, 2025 Hallo Dose! Echt schöne Pflanzen, die du da hast. Lässt du sie den ganzen Winter draußen stehen? Hab mal gehört das die keinen Frost vertragen. LG Janik
Dose Posted September 19, 2025 Author Posted September 19, 2025 (edited) Hallo Janik, die Pflanzen sind nicht für die ganzjährige Kultur draußen geeignet. Sobald ernsthaft Frost angesagt ist, sollten sie ins frostfreie Gewächshaus umziehen. Optimal ist es, wenn die Temperatur auch im Winter tagsüber für ein paar Stunden in den zweistelligen positiven Bereich kommen. Kurzzeitig können die Pflanzen aber Temperaturen unter 0*C tolerieren solange sie wieder in den positiven Bereich kommen. Viele Grüße Carsten Frage ins Forum: Gibt es auch Personen unter euch, die die Pflanzen nicht im Gewächshaus kultivieren z.B. auf einer kalten Fensterbank? Solche Erfahrungen zu teilen wäre auch mal klasse, da es wirklich tolle Pflanzen sind und es darüber kaum Infos gibt. Edited September 19, 2025 by Dose 1
Ronny K. Posted September 20, 2025 Posted September 20, 2025 Hallo Carsten, ich kultiviere meine Pflanzen in einem Schuppen unter Kunstlicht. Sie beginnen jetzt mit dem Austrieb, sind aber noch nicht so weit wie deine. Ich hoffe sie kommen alle wieder. Vor allem bei den Sämlingen aus dem letzten Jahr ist die Sorge groß. Grüße Ronny 1
Mörtel Posted September 20, 2025 Posted September 20, 2025 vor 11 Stunden schrieb Dose: Gibt es auch Personen unter euch, die die Pflanzen nicht im Gewächshaus kultivieren z.B. auf einer kalten Fensterbank? Hallo Carsten, früher (vor ca. 25 Jahren): großes Südostfenster ohne die geringste Beschattung in einem gedämmten, aber nicht ausgebauten Dachgeschoss bis ins Frühjahr. Dann kamen sie raus in ein unbeheiztes Gewächshaus. Waren nur wenige D. cistiflora und ein paar Knollendrosera. Hat aber geklappt und einmal hatte ich auch von D. cistiflora Samen, aus denen ich Pflanzen groß ziehen konnte. Heute: Südfenster in unbeheizten Räumen mit LED-Zusatzbeleuchtung bis ins Frühjahr. Dann ein kleines, unbeheiztes Gewächshaus. Begonnen habe ich damit erst wieder 2023 und so einige habe ich erst seit 2024 als Knollen/Wurzeln erworben oder ausgesät. Kann also noch nicht viel dazu sagen, außer dass der Winter 24/25 wohl keine Verluste ergab, auch wenn es manchen Formen besser gefiel als anderen. Wollte eigentlich nur einige wenige, bin aber etwas eskaliert. Bisher habe ich noch keine nennenswerten Austriebe. Die tropische D. lunata ist demnächst schon durch mit ihrer Vegetationsperiode. Die ist nun tatsächlich über den Sommer gewachsen. Ein paar D. hookeri Sämlinge erwachen. Beim Rest bin ich gespannt. Würde sagen, dass meine Vegetationsperiode (24/25) gegenüber anderen hier nach hinten verschoben war. Gruß, Marco 1
Michael Beneke Posted September 20, 2025 Posted September 20, 2025 Hallo zusammen, ich kultiviere ganzjährig im Gewächshaus und mit LED-Beleuchtung. Letzten Winter waren die Temperaturen häufig zwischen 5 und 10 °C. Nachfolgend einige Fotos der aktuell austreibenden Pflanzen, die ich letzten Winter aus Blattstecklingen gezogen haben. Es ist schon ein Wunder, dass die gerade mal ca. 1 cm langen, verdickten Speicherwurzeln (ca. 1mm) mehrere Monate trocken (bis leicht feucht) für die Übersommerung ausgereicht haben. Die "Mutterpflanzen" zeigen sich auch gerade an der Oberfläche, Fotos folgen in einigen Wochen. D. zeyheri D. coccipetala. Ein Blassteckling von D. cistiflora erscheint auch bereits an der Oberfläche. Davon gibt es aber noch kein Foto. Sehr erfreut bin ich über einige Sämlinge von D. pauciflora (Samen von BCP): D. pauciflora. Außerdem keimen in einem anderen Topf gerade D. zeyheri (von D. zeyheri, D. afra. D. coccipetala konnte ich Samen ernten). D. cuneifolia. Die Pflanzen übersommere ich nicht zu heiß und nicht in direkter Sonne, Substrat war nur leicht feucht. D. hilaris hat dagegen unter gleichen Bedingungen eine Sommerknospe gebildet. Fotos von den ersten Knollensonnentauen folgen bald. Die ersten Arten erscheinen gerade an der Oberfläche (bzw. sie befinden sich kurz unter der Unterfläche). Natürlich kann ich es nicht sein lassen, vorsichtig zu buddeln Was gibt es schöneres, als im Sommer nach Knollen zu buddeln und natürlich kann man es nicht erwarten, bis die Triebe an der Oberfläche erscheinen. Viele Grüße Michael 3
Dose Posted September 29, 2025 Author Posted September 29, 2025 (edited) @Roman.P Schiebe mal deinen Beitrag in die aktuelle Saison, du bist doch nicht von gestern 90% der Knollendrosera und Winterwachsenden Südafrikaner zeigen sich noch nicht. Wenn sie aber da sind, dann geht’s wirklich schnell. Hierzu ein paar Fotos. Ich hoffe, dass sie euch gefallen. Momentan machen wie ich finde die D.erythrorhiza/D.imbecilla am meisten her. Was meint ihr? D.basifolia D.aff.macrantha „Rock outcrop form“ ist immer etwas schwierig zu fotografieren. D.erythrorhiza D.imbecilla (D.erythrorhiza form) D.macrantha, Pink Flower, Old Plains, Calingiri, da muss ich gleich mal schauen, ob die am Stamm unten stark behaart ist, denn dann wäre es wohl ehr eine D.indumenta ( @Tim Beier ). Wie man sieht, gibt es also auch in D.macrantha-complex einige Unterschiede. Bei den Bildern finde ich die Ausfärbung bei gleicher Kultur schon sehr unterschiedlich, auch wenn das definitiv kein Kriterium zur Unterscheidung von Arten ist. Beste Grüße Carsten Edited September 29, 2025 by Dose 3
Roman.P Posted September 29, 2025 Posted September 29, 2025 (edited) Hallo, Da ist mir wohl ein kleines hoppala passiert, man möge mir diesen Fehler verzeihen. Ich hänge hier nochmals die Bilder der squamosa Blüten an. Es folgen mit Sicherheit bald mehr Bilder von meiner Seite. @Dose Bezüglich der marcantha/indumenta, für indumenta halte ich die gezeigte Pflanze nicht dafür kommt mir die Behaarung zu gering vor, marcantha kann insbesondere im oberen Teil auch behaart sein nicht so extrem wie hirsuta und indumenta aber doch auch. Ich empfehle dir nochmals einen Blick in den Magnum Opus zu machen bevor es hier zu falschen Schlüssen kommt. Gruß Roman Edited September 29, 2025 by Roman.P 3 1
Dose Posted September 29, 2025 Author Posted September 29, 2025 (edited) Lieber Roman, das weiß ich doch. Deswegen war das auch speziell an Tim gerichtet. Wir hatten da eine „D.macrantha Pink Flower Story“ einer Pflanze von Tim, die noch aus der Zeit stammte bevor es zur weiteren Aufspaltung von Arten kam und diese Pflanze von Tim ist dann mit ziemlicher Sicherheit zu D.indumenta geworden. @Roman.P Hier das Bild der Pflanze von Tim (links) neben einer D.aff.macrabtha „Rock outcrop form“ (rechts). Die Behaarung ist gut zu erkennen. Vorne rechts im Bild ebenfalls die besagte Pflanze im Austrieb. Zum Vergleich eine D.indumenta wie man sie kennt. Viele Grüße Carsten Edited September 29, 2025 by Dose 7
Tobias Kulig Posted October 3, 2025 Posted October 3, 2025 Hallo zusammen, es ist zwar IV und ich weiß jetzt nicht, ob das hierher gehört. Dennoch sind es winterwachsende Südafrikaner: D. zeyheri Ich bekam Anfang August frische Samen von dieser Art und habe auch gleich 2 Gläser angesetzt. Sie sind zum Großteil, ohne kühle Temperaturen, nach 3 Wochen gekeimt. Ob das jetzt am Medium lag, kann ich allerdings nicht sagen. Bis jetzt sind sie zwar noch recht langsam, aber ich denke, demnächst werden sie loslegen. Ich hoffe, daß ich sie noch diesen Winter exvitro nehmen kann, um sie an den normalen Zyklus zu gewöhnen. Dabei hoffe ich, daß ich sie erfolgreich übersommern kann. Für eine dauerhafte Invitrokultur, lasse ich ein paar Pflanzen drin bzw. setze sie gleich in der LFH nach der Entnahme der Exvitropflanzen in frisches Medium. 5
Roman.P Posted October 12, 2025 Posted October 12, 2025 (edited) Hallo, Es treibt weiter fleißig, trotzdem ist bei vielen Töpfen bis jetzt nicht nichts zu sehen, aber das wird noch ist ja noch verhältnismäßig früh in dieser Knollensaison. Besonders spannend finde ich persönlich ja jene Arten die lange bevor sich eine Rosette aus dem Boden schiebt ihre Blüten zu sehen sind. So zb bei dieser Drosera aff rosulata: Oder dieser D. praefolia Mit bereits recht viel Farbe zeigt sich diese D. aff. tubaestylis Brookton Und auch die ersten cistiflora Formen zeigen sich. Interessanterweise jene aus dem Norden zuerst Hier eine Form aus Nieuwoudtville Und einer Lachsfarbenen cistiflora bei Mooederverloor Gruß Roman Edited October 12, 2025 by Roman.P 8 1
Tim Beier Posted October 24, 2025 Posted October 24, 2025 Hallo Miteinander, Gerade aktuell aus dem Gewächshaus: Drosera bulbosa Drosera bulbosa Drosera prostratoscaposa MfG Tim Beier 8 1
Bizkaitropic Posted October 25, 2025 Posted October 25, 2025 Hello, good morning, I grow my winter sundews in a polycarbonate greenhouse on my outdoor terrace. I live in northern Spain, and we're having a fairly sunny October so far. Here are some photos of my tuberous sundews and some South African sundews. Many more tuberoses still need to emerge. Best regards Borja. 10
Tim Beier Posted October 25, 2025 Posted October 25, 2025 Hallo Miteinander, Noch ein paar Bilder von vorhin aus dem Gewächshaus. Drosera glapripes Drosera ramentacea Drosera hilaris Drosera ericgreenii Drosera macrantha Drosera variegata (D.cistiflora "Eitz") Drosera esterhuyseniae MfG Tim Beier 10
Mörtel Posted October 26, 2025 Posted October 26, 2025 (edited) Bei mir geht es langsam auch los. in 20/35 Töpfchen zeigen sich bisher Pflanzen. Mal ein paar Beispiele, da sieht man schon den zeitlichen Unterschied zu den anderen hier. Sehr viele Sämlinge scheinen es auch bereits geschafft zu haben. Drosera variegata von den Tra Tra Mountains Drosera variegata aus den Cederbergen (ehem. cistiflora 'Eitz'): Drosera gracilis, samengezogen 2024: Drosera hookeri, Greenhill, Victoria Gruß, Marco Edited October 26, 2025 by Mörtel 8
Michael Beneke Posted October 26, 2025 Posted October 26, 2025 Hallo zusammen, nachfolgend noch einige Kandidaten, die überwiegend bereits vorgestellt wurden... D. erythrorhiza ssp. magna [Cataby]. Vorne klebt ein Insekt, welches sonst etwas geschickter ist: Einige dieser Tiere sehe ich auffallend häufig an Pings und tlws. auch auf Drosera. Werde ich nochmal genauer ablichten... D. aberrans [Maldon] D. cistiflora Cerise Flower [Kasteelberg] (Blattsteckling aus der lezten Saison) D. variegata [Tra-Tra Berge] D. coccipetala (Blattsteckling aus der letzten Saion; Pflanze, die ich bereits weiter oben gezeigt habe; das eingerollte Blatt hat ein Fruchtfliege umschlungen) Viele Grüße Michael 10
Roman.P Posted November 3, 2025 Posted November 3, 2025 Hallo, Es geht weiter und die Pflanzen treiben kräftig, inzwischen gibts es bei rund ~75% der Töpfe zeichen von Leben, die fehlenden sind bei mir überwiegend Pflanzen aus dem stolonifera Komplex die bei mir meist recht spät dran sind im Jahr. Eine D.macrophylla man achte auf die wirklich wunderschön Aderung. D.zonaria Oakford Und weil sie mir so gut gefallen hier nochmals die aff. tubaestylis aus der Nähe um Brookton. Gruß Roman 11
Tim Beier Posted November 3, 2025 Posted November 3, 2025 Sehr schön Roman, Bei mir sind gerade mal ne Hand voll ausgetrieben. Das ist dann wieder die Zeit zum nervös werden . Aber irgendwann kommen se dann doch alle wieder.
Christian Dietz Posted November 6, 2025 Posted November 6, 2025 Hallo, da Carsten mich nachdrücklich drum gebeten hat, auch mal Bidler zu zeigen, fange ich mal mit den drei Arten an D. cistiflora "white flower" Malmesbury D. planchonii (vier Jahre alt, aus Samen gezogen, bekommen denmächst einen größeren Topf) D. variegata "Cederberg". Die Pflanzen sind ca. 2 Jahre alt und stammen aus Blattstecklingen. Demnächst dann mehr Gruß Christian 8 1
Dose Posted November 7, 2025 Author Posted November 7, 2025 Hallo Christian, stammen die D.planchonii aus Samen, die du konventionell ausgesät hast oder aus IV-Aussaat? Danke für deinen Beitrag. Viele Grüße Carsten 1
Christian Dietz Posted November 7, 2025 Posted November 7, 2025 Hallo Carsten, die habe ich ganz herkömmlich ausgesät. Dieses Jahr scheinen sie zum ersten Mal einen nennenswerten Hochtrieb zu bekommen. Wird sicher Zeit, dass ich die mal umtopfe. Gruß Christian 3 1
Dose Posted November 8, 2025 Author Posted November 8, 2025 Hallo, da in diesem Threat auch etwas über die Kultur stehen darf, schiebe ich noch ein paar Worte vor die Bilder. Anfang November stehen viele Töpfe bei mir noch draußen, da die Temperaturen hier bis auf weiteres im positiven Bereich bleiben sollen. Momentan wird es tagsüber selten zweistellig, was das Wachstum der Pflanzen deutlich bremst. Mich stört es aber nicht so sehr, da ich dann länger etwas von den Pflanzen habe. Besser wären aber höhere Temperaturen mit mehr Sonne. Deswegen habe ich teilweise schon ein paar Pflanzen ins Gewächshaus gestellt. Das hat auch etwas mit dem Wind hier im Norden zu tun. Gerade die kletternden Knollendrosera wie D.pallida oder D.macrantha fielen sonst trotz Kletterhilfe (Strauchreste aus der Umgebung) ständig durch den Wind samt Topf um. Wenn man eine Kletterhilfe verwendet, dann achtet ggf. darauf, dass diese schimmeln kann. Bambus oder Kunststoff sind diesbezüglich geeigneter als die Strauchreste, die ich verwende. Im Gewächshaus beleuchte ich ab jetzt zusätzlich für ein paar Stunden mit Sanlight Evo. Geheizt wird so gut wie garnicht, aber der Lüfter läuft und wenn es unter 6*C nachts geht, dann springt die Heizung an. In den kommenden Wochen werde ich wieder die Folie anbringen. Einscheibenglas ist super für Sarracenia und deren Ausfärbung im Sommer aber weniger geeignet für Drosera im Winter, wenn man eine gewisse Temperatur benötigt. Ohne Folie geht es nicht. Für Droserafans empfehle ich eine gut isolierende Kunststoffverglasung, die im Alter ggf. auch noch etwas schattiert. Schön schaut die Verglasung dann aber nicht mehr aus. Alltopplatten u.ä. nehme ich da mal aus. Aber die schattieren auch nicht so. Vermutlich sind diese „etwas teureren „ Platten zusammen mit einer äußeren Schattierung im Sommer und der Konstruktion des Gewächshauses als Erdhaus das Nonplusultra. Wenn man dann noch über das Wohnhaus die Wärmeversorgung plant, dann hat man wohl das Optimum erreicht. Aber dieses können oder wollen sich wohl die wenigsten Leisten, daher teilt gerne mit wie ihr diese Pflanzen kultiviert: Wer von euch hat den die Pflanzen am Fenster im Wohnbereich stehen? Klappt es da mit der Kultur? Ein paar haben schon etwas geschrieben. Gib es da noch mehr Erfahrungen ? Ulm Schluss ein paar Bilder der schöneren Töpfe: D.aberrans, Maldon D.lowrie, giant D.imbicilla, eine Form von D.erythrorhiza D.squamosa „laterite growing form“ Da ich voraussichtlich aus organisatorischen Gründen keine Pflanzen wie geplant nach Bonn nehmen werde, kann ich euch ggf. noch 7er Vierkanttöpfe mit jeweils 3-4 Knollen von einfachen Arten anbieten wie D.imbecilla, D.erythrorhiza, D.aff.macrabtha „rockoutcrop form“,D.tubaestylis, D.aff.eremaea oder D.porrecta anbieten. Teilweise sind sie schon ausgetrieben. Bei Interesse einfach melden. Viele Grüße Carsten 6
Tobias Kulig Posted November 8, 2025 Posted November 8, 2025 (edited) Hallo zusammen, da meine Knollen jetzt alle an der Oberfläche angekommen sind, kann ich auch mal ein paar zeigen. Da ich im GH aber keinerlei Beleuchtung einsetze, sind sie natürlich nicht ganz so toll ausgefärbt, wie Eure. Aber ich dachte, ich zeig sie trotzdem mal. Bei ein paar Arten sind auch nur wenige Pflanzen im Topf, und bei ein paar wenigen sinds auch nur Einzelpflanzen, da ich sie auf mehrere Töpfe aufgeteilt habe. Ich hab einfach die abgelichtet, an die man bequem rankam, ohne den Topf rausholen zu müssen. Ok, los gehts. Ich fang zuerst mit den winterwachsenden Südafrikanern an. Eben mit der Reihenfolge, in der ich sie fotografiert habe: D. hilaris. Ich bin nach wie vor erstaunt, wie gut sie in dem groben und rein mineralischen Substrat wächst. Hätte ich echt nicht gedacht... D. ericgreenii. Das torflastigere Substrat, was ich eigentlich nicht gewohnt bin, liefert sehr gute Ergebnisse. D. cuneifolia. Ein Klon, den ich mal auf einem Regio-Treff im BoGa Ulm von Tim zum "probieren" bekam. Sie unterscheidet sich tatsächlich von meinen, die ich schon ewig habe. U. menziesii. Fast alle Pflanzen machen einen Blütenstand. Vielleicht klappts mit dem zoomen, probierts mal. Die Pflanzen werden auch zunehmend buschiger mit einem richtig intensiven Grün , was mir auch sehr gut gefällt. Hier sind meine Anzuchten durch Einzelknollen zu sehen. Die Anzahl der Blättchen pro Topf variiert aber ziemlich. An was das liegt, kann ich nicht sagen. Vielleicht liegts an der Größe der jeweiligen Knolle. Aber die Saison hat ja erst begonnen. Hier ist der Rest. Was mich vor allem interessiert, ist die Menge an Knollen zum Saisonende. Hier muß ich aber mit der Wässerung beim "Trockenlegen" aufpassen, da es viel kleinere Töpfe sind. Die Altpflanzen sind kein Problem mit den größeren Töpfen. Aber diese kleinen dürften ohne Anstau viel schneller durchtrocknen. Aber noch ist Zeit bis dahin... D. stolonifera 'Hills form'. Das sind die letzten, die gerade hochkommen. Wobei es erst 2 von 5 Pflanzen sind. Der Rest sollte demnächst erscheinen. D. lunata. Die ersten Fangblätter sind gebildet. Ich bin gespannt, wie sie sich hält! Ob sie ganz normal mit den anderen durchwächst... D. erythrorhiza ssp. imbicella. Naja, sie sind halt grün. Aber sie wachsen gut. D. aberrans 'Maldon'. Die sind schon etwas rötlicher. Aber eine fehlt noch... D. whittakeri. Diese bekam ich von Jürgen Rühle auf dem Regiotreff in der Wilhelma. Er machte die Führungen. Jürgen und ich kennen uns schon viele Jahre. Wenn Olivia und ich in die Wilhelma kommen, verschwinden wir immer auf mysteriöse Weise für ne Weile in seinen heiligen Hallen und tauschen Pflanzen und fachsimpeln. Hier fehlt aber auch noch eine! Es waren 3 Knollen. D. browniana 'Hatter Hill'. Ein sehr schöne Art, wie ich finde. D. zonaria. Meine absolute Lieblingsart unter den Knollenarten. Es waren ursprünglich 2 Pflanzen, hab aber eine verloren und diese hier ist noch klein. Mal schauen, wie groß sie wird. D. tubaestylis. Eine Art, die sehr viele Knollen macht. Sie gefällt mir auch sehr gut. So, das wars schon. Soviele hab ich nämlich gar nicht. Aber vielleicht werden es im Laufe der Zeit mehr... Grüße Tobias Edited November 8, 2025 by Tobias Kulig 9
Daniel Heinze Posted November 9, 2025 Posted November 9, 2025 Moin, Knollen habe ich recht wenig, aber ein paar Südafrikaner sehen im Moment chic aus. Dr ericgreenii Dr esterhuyseniae x slackii Da weiß ich langsam nicht mehr was ich da für Töpfe nehmen soll, so schnell und lang wurzelt der. Vielleicht ein 1 Meter Fallrohr von der Dachrinne? Dr trinervia, schön einfach, einfach schön Dr ramentacea "Greyton" die Pflanzen hatten im Sommer keine Lust einzuziehen und sind durchgewachsen. Hier ein sich neu öffnendes Blatt. Dr cuneifolia, auch das so ein Kandidat für mannshohe Töpfe. Dieser kommt gerade erst aus dem Sommerschlaf. Noch einmal Dr cuneifolia, aber schon deutlich weiter. Man sieht um die Pflanze herum die lustigen kleinen Blättchen die andauernd gelb blühen. Die obere Pflanze ist davon befreit, bestimmt ist sie wegen den fehlenden Mitbewohnern noch nicht so weit. Gruß Daniel 9
Christian Dietz Posted November 9, 2025 Posted November 9, 2025 Hallo, hier noch ein paar schnelle Bilder von mir: D. cistiflora "Darling". Meine älteste Form. Ich habe sie seit 2008 und erfreue mich jedes Jahr an ihr. Ich hoffe, sie werden dieses Jahr auch wieder reichlich blühen Hier gibt es wohl die erste Blüte für dieses Jahr. Sie wird weiß sein, es ist die Form von oben aus Malmesbury D. praefolia. Ich hätte das Moos vor dem Bild (und generell) entfernen sollen . Die Pflanzen sind bereits verblüht und werden sich bis Ende der Wachstumsphase sicher nicht mehr groß verändern D. bulbosa. Ich habe diese Pflanzen nun seit 2011. Bisher haben sie sich noch nie ohne mein Eingreifen vermehrt. In dem Topf waren letztes Jahr zwei Pflanzen. Nun scheint aus einer mehrere geworden zu sein. Hat jemand sowas schonmal beobachtet? Mich würde sehr interessieren, was die Pflanze nun dazu gebracht hat, sich zu teilen. Gruß Christian 8
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