Tom.N Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 Destilliertes Wasser jede Woche vom Baumarkt holen? Überflüssiger Müll durch leere 5l Kanister ? .... das muss doch auch anders gehen, ohne gleich eine Osmoseanlage zu kaufen !!!! Es gibt doch Aqua-Shaker fertig zu kaufen - die Lösung Ja, genau das habe ich mir auch gedacht. Als ich mit dem kleinen "Spielzeug" Shaker mal 20 Liter geshakert habe. wusste ich - nein, nicht mit mir ! Da bekommt man ja einen Tennisarm ..... Also - Überlegt und nach einer Lösung gesucht. Jetzt blos nicht lachen, bei mir hat's funktioniert ..... Zutaten: * 5 Liter Mischbettharz (eBay Art. Nr. 181672047195 - vor einem Jahr noch 33,50€) * 1 x Frau / Freundin mit Feinstrumpfhose * 2 x leere 5ltr. Kanister von destillierten Wasser (am besten mit einem großen Schraubverschluss ( von REWE...) * Trichter mit möglichst großer Öffnung unten, ich habe mir einfach schnell eine Stabile Laminierfolie zusammengerollt und mit Heftklammern fixiert * Messgerät um den Leitwert vom Wasser zu messen .... - Nun geht die Bastelstunde los ! Als ersten Leitwert vom vorhandenen Leitungswasser prüfen ( nur Interressehalber...) in einen Kanister ca. 6cm hoch das Mischbettharz einfüllen und Leitungswasser drauffüllen Max. so viel Wasser wie hier dagestellt !!! Trichter basteln .... Der Frau / Freundin unbemerkt eine Strumpfhose klauen und diese zuschneiden siehe Abb. von unten durch den Trichter ziehen und oben am Trichterrand einhängen .... hier sieht man, warum eine große Öffnung der Kanister recht gut ist .... dann etwa 1 Min. shakern Leitwert prüfen ( ms Wert zwischen 0 - 20 ist gut) Dann Harz etwas absetzen lassen und vorsichtig umfüllen Innerhalb 2-3 Minuten hat man dann fast 3-4 Liter Leitungswasser zu Karnivorenwasser verwandelt .... ich fand es Super und habe so hunderte Liter Wasser gefiltert. Was meint Ihr zu meiner "Shaker-Variante" ? Gerne auch Infos, wenns mal jemand probiert hat ... Viel Spass damit Tom 7 2
Max M. Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 (edited) Hallo Tom, sehr schöner Beitrag, an welchem sich bestimmt einige hier im Forum bereichern können. Wie viel Harz befindet sich ca. im Kanister? Die 5 Liter sollten im Prinzip dann ja eine ganze Weile halten, wenn es nicht allzu viel ist. Ich bin mit meinen ganzen Regentonnen und dem Regenwasserspeicher unter dem Haus gut bedient. Das Glück hat natürlich nicht jeder und regnen muss es zwangsweise ja auch nicht, wie wir es bei den Trockenzeiten der letzten Wochen//Monaten, etappenweise zu spüren bekommen haben. Für solche Fälle ist sowas natürlich optimal! Viele Grüße, Max Edited July 29, 2022 by Max M.
Mossman Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 (edited) Hallo! Danke für die Info! Wie oft bzw wie viel Wasser kann man mit einer Füllung Mischbettharz auf diese Weise filtern? mfg Edited July 29, 2022 by Mossman
Tom.N Posted July 29, 2022 Author Posted July 29, 2022 vor 6 Minuten schrieb Max M.: Hallo Tom, sehr schöner Beitrag, an welchem sich bestimmt einige hier im Forum bereichern können. Wie viel Harz befindet sich ca. im Kanister? Die 5 Liter sollten im Prinzip dann ja eine ganze Weile halten, wenn es nicht allzu viel ist. Ich bin mit meinen ganzen Regentonnen und dem Regenwasserspeicher unter dem Haus gut bedient. Das Glück hat natürlich nicht jeder und regnen muss es zwangsweise ja auch nicht, wie wir es bei den Trockenzeiten der letzten Wochen//Monate, etappenweise zu spüren bekommen haben. Für solche Fälle ist sowas natürlich optimal! Viele Grüße, Max vor 5 Minuten schrieb Mossman: Hallo! Danke für die Info! Wie oft bzw wie viel Wasser kann man mit einer Füllung Mischbettharz auf diese Weise filtern? mfg Die Füllung Mischbettharz im Kanister ist ca. 500-700g ich schätze so ca. 20-30 mal kann man damit einen mit 4ltr. gefüllten Kanister filtern. Je mehr man damit gefiltert hat, um so länger dauert es, bis man den Leitwert unter 20 bringt ... Ich finde das als sehr günstige und einfache Lösung..... Grüße Tom 1 1
moskal Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 (edited) Hallo, sehr geil! einen kleinen Vorschlag habe ich: Harz in den Strumpf und zu knoten. Muss natürlich durch den Flaschenhals passen, aber so brauchts nur eine Flasche. und, wie viel damit gefiltert werden kann, hängt davon ab, wie viel aus dem Wasser gefiltert werden muß. Gruß Helmut Edited July 29, 2022 by moskal 1
Tom.N Posted July 29, 2022 Author Posted July 29, 2022 vor 35 Minuten schrieb moskal: Hallo, sehr geil! einen kleinen Vorschlag habe ich: Harz in den Strumpf und zu knoten. Muss natürlich durch den Flaschenhals passen, aber so brauchts nur eine Flasche. und, wie viel damit gefiltert werden kann, hängt davon ab, wie viel aus dem Wasser gefiltert werden muß. Gruß Helmut Hallo Helmut, Nein das funktioniert nicht. Habe ich zuerst auch gedacht und probiert. Das beste und schnellste Ergebnis hat man, wenn das Mischbettharz frei im Wasser schwimmt. Auch wenn man den Kanister komplett mit Wasser füllt und schüttelt - funktioniert auch nicht. Den kann man zwar schütteln aber das Harz verteilt sich nicht. Das beste Ergebnis erzielt man mit frei im Wasser schwimmenden Harz und eine max. 80% Wasserfüllung im Gefäß. Es muß min. 10-20% Luft mit im Gefäß sein!
Thomas M. Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 Hi, also wenn man mit einer Harzfüllung von 700 g 20 x 4 l-Kanister füllen kann, braucht man also für 80 l Wasser 700 g Harz. Mit 5 l Harz, die 33,50 € kosten, kommt man also 571 l weit. 571 l = 33,50 €. Meine Umkehrosmoseanlage hat 55 € gekostet (und schafft etwas mehr als 200 l/ Tag). Ich brauche, wenns heiß und trocken ist, alle 2 Tage 80 l. Das hieße, dass ich in einem heißen und trockenen Monat etwa 1200 l brauche (ist natürlich das absolute Maximum). Selbst wenn ich die Anlage für 55 € nach 1200 l in die Tonne kloppen würde (was ich natürlich nicht tue) käme mir das etwas billiger als das Harz. Oder hab ich mich jetzt verrechnet? Viele Grüße Thomas
Mossman Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 Nicht zu vergessen der Stress, den man sich mit seiner Liebsten erspart, wenn sie merkt, dass eine ihrer Strumpfhosen fehlt. Unbezahlbar!
Marco Ebert Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 Hallo, grundsätzlich hast du, Thomas, damit sicher recht. Die Frage ist eben auch wie lange die Umkehrosmose den Leitwert hält bzw. wann du da mal die Kartusche wechseln musst. Ich denke im Grunde und mal rein von der Funktionsweise unterscheiden sich die beiden Systeme nicht sehr: Der Shaker filtert die Salze komplett raus bzw. nimmt sie auf und lässt kein "Schmutzwasser" zurück, ist dafür mit hoher Wahrscheinlichkeit aber auch früher "aufgebraucht". Die Umkehrosmose stößt große Teile der gefilterten Salze einfach als "Schmutzwasser" wieder aus, weshalb so eine Kartusche wahrscheinlich auch länger hält. Besagtes "Schmutzwasser" ist ja noch lange nicht giftig und kann für sonst was noch verwendet werden. Nur halt nicht für Karnivoren. Von daher bin ich da irgendwie ganz bei dir, Thomas. Allein der Nachhaltigkeit wegen verstehe ich diese Shaker nicht... finde das 'ne gute Notlösung, wenn man mal kein Regenwasser hat. Aber sonst? Puh... meinen täglichen Bedarf an nährstoffarmen Wasser würde ich damit nicht guten Gewissens decken. Gruß Marco 1
Insectivorophilia Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 Hallo Tom, habe vielen Dank für den informativen, sehr gut nachvollziehbaren und bebilderten Beitrag! Hallo Thomas, auch dir vielen Dank für deine Berechnung. Herzliche Grüße Insectivorophilia
Tom.N Posted July 29, 2022 Author Posted July 29, 2022 vor 2 Stunden schrieb Thomas M.: Hi, also wenn man mit einer Harzfüllung von 700 g 20 x 4 l-Kanister füllen kann, braucht man also für 80 l Wasser 700 g Harz. Mit 5 l Harz, die 33,50 € kosten, kommt man also 571 l weit. 571 l = 33,50 €. Meine Umkehrosmoseanlage hat 55 € gekostet (und schafft etwas mehr als 200 l/ Tag). Ich brauche, wenns heiß und trocken ist, alle 2 Tage 80 l. Das hieße, dass ich in einem heißen und trockenen Monat etwa 1200 l brauche (ist natürlich das absolute Maximum). Selbst wenn ich die Anlage für 55 € nach 1200 l in die Tonne kloppen würde (was ich natürlich nicht tue) käme mir das etwas billiger als das Harz. Oder hab ich mich jetzt verrechnet? Viele Grüße Thomas Hallo, Na klar - bei solchen Mengen macht nur Regenwasser oder Osmoseanlage Sinn. Diese Anleitung ist auch eher für welche, die mit dem Hobby Karnivoren bzw. Anzucht beginnen. Ich kann nur von meinen Erfahrungen sprechen als ich vor knapp einem Jahr mit der Aussaat und Anzucht der Sämlinge begonnen habe. Hier wurde im Forum auch abgeraten, bei der Sämlingsanzucht Regenwasser aus der Zisterne zu verwenden (Moosbildung) Zu Beginn habe ich dann alle 2 Wochen 4 Kanister destilliertes Wasser heimgeschleppt. Das hat mich aber mit der Zeit auch genervt. Eine Osmoseanlage für Sämlingsanzucht erschien mir dann doch zu übertrieben. Für mich war der selbstgemachte Shaker eine hilfreiche Ergänzung zur Anzucht. Jetzt kann ich sowieso die 6500 Liter Regenwasserzisterne nutzen... Grüße Tom 1
Jelauda Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 Hallo Tom, danke für den Beitrag Meine Sammlung ist mittlerweile auch an einem Punkt angekommen an dem ich eine Osmoseanlage in Betracht ziehe, allerdings ist der Leitungsdruck in der neuen Wohnung nicht sonderlich hoch weshalb ich auch mal nach Alternativen schaue, denn ne Druckerhöhungspumpe ist dann doch wieder teurer als der Gesamtwert meiner Pflanzen Daher finde ich solche Diskussionen immer sehr interessant Liebe Grüße David 1
Steff72 Posted July 29, 2022 Posted July 29, 2022 Ich finds echt gut, auf was für gute Ideen Du immer kommst... Und da mich die blöden Algen ja echt geringfügig aufregen, hab ichs mir auch bestellt um es mal auszuprobieren... Ich hab zwar auch ne kleine Osmoseanlage und auch 2600 l Regenwasserspeicher, aber für die aussaaten und Sämlinge gibts nur noch klares Wasser. Aber da es meinen Besten Kumpel ja auch gepackt hat, das Karnivoren Fieber werde ich ihm das Shaker Set zum Geburtstag schenken. Ich bin ja nun schon Steinalt, aber ich hab noch nie so intensiv wie jetzt gehofft das es regnet oder über Regen geredet.. Und wenn es euch heute noch keiner gesagt hat, Ihr hier alle seid echt alle total lieb hier und ich bin froh das es euch gibt! Lg Steffi 1
Thomas M. Posted July 30, 2022 Posted July 30, 2022 vor 23 Stunden schrieb Tom.N: Hallo, Na klar - bei solchen Mengen macht nur Regenwasser oder Osmoseanlage Sinn. Diese Anleitung ist auch eher für welche, die mit dem Hobby Karnivoren bzw. Anzucht beginnen. Ich kann nur von meinen Erfahrungen sprechen als ich vor knapp einem Jahr mit der Aussaat und Anzucht der Sämlinge begonnen habe. Hier wurde im Forum auch abgeraten, bei der Sämlingsanzucht Regenwasser aus der Zisterne zu verwenden (Moosbildung) Zu Beginn habe ich dann alle 2 Wochen 4 Kanister destilliertes Wasser heimgeschleppt. Das hat mich aber mit der Zeit auch genervt. Eine Osmoseanlage für Sämlingsanzucht erschien mir dann doch zu übertrieben. Für mich war der selbstgemachte Shaker eine hilfreiche Ergänzung zur Anzucht. Jetzt kann ich sowieso die 6500 Liter Regenwasserzisterne nutzen... Grüße Tom Ja gut, abgesehen davon, dass Du jetzt Regenwasser nutzen kannst. Eine einfache Umkehrosmoseanlage für etwa 55 € kaufen, da kannste ja nix falsch machen. Und wenn Du nur wenige Liter pro Woche brauchst hält diese Anlage ja ewig (hat ja ne Durchspülfunktion für die Membran; Austausch von Kartuschen ist ja für Profigeräte). Thomas
Andreas Wistuba Posted July 31, 2022 Posted July 31, 2022 (edited) Am 29.7.2022 um 17:31 schrieb Marco Ebert: Die Umkehrosmose stößt große Teile der gefilterten Salze einfach als "Schmutzwasser" wieder aus, weshalb so eine Kartusche wahrscheinlich auch länger hält. Besagtes "Schmutzwasser" ist ja noch lange nicht giftig und kann für sonst was noch verwendet werden. Nur halt nicht für Karnivoren. Von daher bin ich da irgendwie ganz bei dir, Thomas. Allein der Nachhaltigkeit wegen verstehe ich diese Shaker nicht... finde das 'ne gute Notlösung, wenn man mal kein Regenwasser hat. Aber sonst? Puh... meinen täglichen Bedarf an nährstoffarmen Wasser würde ich damit nicht guten Gewissens decken. Insbesondere wenn das Eingangswasser ok ist (es gibt ein paar Bestandteile, die Osmose-Membranen nicht mögen, ich meine u.A. Mangan, bin mir aber nicht mehr sicher...) hält eine Osmose-Membran ewig. Wenn noch dazu die Möglichkeit besteht, das Abwasser im Garten zu verwenden (=> es gibt nicht nur Kalk-Flüchter) spricht m.E. nach alles für die Osmose. Bei meiner ersten richtigen Anlage habe ich die Membranen nach 11 oder 12 Jahren tauschen lassen. Nicht weil es nötig war sondern weil mir die Sache langsam unheimlich wurde. Die Anlage lief nahezu täglich mit 1000-2000 Liter am Tag. In der Zeit sind 3 Druckerhöhungs-Pumpen und etliche Magnetventile kaputt gegangen aber nicht die Membranen. Ich behaupte mal, dass niemand, der mal mit einer Umkehrosmose gearbeitet hat, noch mit Ionentauschern herumeiern will. Wichtig ist allerdings, die Umkehrosmoseanlage so zu dimensionieren, dass sie allenfalls mal ein paar Tage steht. Die Membran stirbt am ehesten an der Verkeimung durch Nicht-Gebrauch. Anlagen mit starker Druckerhöhung darf man aber nur mit vorenthärtetem Wasser betreiben. Die einfachen Anlagen (Diskus-Keller & Co.) kommen wohl mit normalem Leitungswasser gut klar, bringen aber maximal 50% Ausbeute. Viele Grüße Andreas Edited July 31, 2022 by Andreas Wistuba
moskal Posted July 31, 2022 Posted July 31, 2022 (edited) Hallo, ich hatte eine Osmose mit Druckerhöhungspumpe. Die Membrane war ein vielfaches der angegebenen Lebensdauer in betrieb. Nur die Pumpe ist dann über den Jordan und ich hatte mir einen Liter Mischbett zur schnellen Überbrückung zugelegt. Der hat bei meinem Leitungswasser und Verbrauch sehr lang gehalten und ich habe mir keine Osmose mehr zugelegt. Klar, die 600gpd Membrane war schon super, gibts auch nicht für 50€. Nur musste ich damit trotzdem in der Wohnung die ich nicht alleine bewohne, das Bad für lange Zeit blockieren. Das hat sich mit den Harzen drastisch reduziert. Mittlerweile kommt zu erst ein schwach saurer Kationentauscher zum Einsatz, der aus gH umb 9dH und KH um 6dh gH 4dH und KH 3dH macht. Das ist für meine Aquarien absolut passend. Für die Pflanzen wird dieses Wasser mit Mischbettharz weiter behandelt. Bei dem vorbehandeltem Wasser hat es eine sehr lange Standzeit. Für mich definitiv einfacher wie Osmose, zumal sich der schwach saure Kationentauscher leicht mit 3% Salzsäure regenerieren lässt und bei meinem Leitungswasser eine Standzeit von um 400l Wasser pro Liter Harz hat. Ob das so funktioniert oder nicht hängt natürlich stark vom Leitungswasser ab. Mit wirklich mineralienreichem Wasser braucht man mit Mischbett nicht beginnen. Und bei sehr geringem Leitungs Wasserdruck ist eine 50€ Osmose eine Qual. Gruß Helmut Edited July 31, 2022 by moskal
DingDong Posted May 12, 2023 Posted May 12, 2023 (edited) Am 29.7.2022 um 14:07 schrieb Tom.N: ich fand es Super und habe so hunderte Liter Wasser gefiltert. Was meint Ihr zu meiner "Shaker-Variante" ? Gerne auch Infos, wenns mal jemand probiert hat ... Viel Spass damit Tom Hallo Tom, ich habe vor ein paar Tagen auf der Suche nach Möglichkeiten Wasser zu entkalken deinen Beitrag entdeckt. Beinahe hätte ich für 30 Euro die Aquashaker k.o. bestellt. Stattdessen habe ich jetzt gemäß deiner Anleitung alle Zutaten bestellt. Ich muss sagen: Ich bin absolut begeistert!!! Setup Sediementieren lassen nach dem Schütteln Behandeltes Letungswasser: 1 ppm Selbe Probe: 2 Mikrosiemens/cm Ausgangswert des Leitungswassers: 179 ppm Selbes Ausgangsleistungswasser = 362 Mikrosiemens/cm. Ich habe bei einer Shaker-Aktion sogar 0 ppm bzw. 0 ms/cm erschütteln können (vermutlich unterhalb der Nachweisgrenze meines TDS Geräts). Vielen Dank für diesen Tipp Tom! Ich kann es nur weiterempfehlen, da es absolut einfach in der Durchführung ist! Edited May 12, 2023 by DingDong
Lukas Volkmer Posted September 9, 2023 Posted September 9, 2023 Hallo Tom, Ich habe vor einer Woche den Shaker gebaut und es funktioniert super. Ich hab für mein Growtent sonst destilliertes Wasser gekauft weil ich kein Zugang zu Regenwasser habe. Der Shaker wird sich auf Dauer rentieren, hoffe ich. Mir ist nur aufgefallen dass man wirklich 1-2 min schütteln muss sonst funktioniert es nicht Danke ! LG Lukas
Thomas M. Posted September 9, 2023 Posted September 9, 2023 @Lukas Volkmer Und wie viel Liter erzeugst Du damit, anstatt Dir einfach für 60 € eine Umkehrosmoseanlage zu kaufen, die 300 L am Tag schafft und viele Jahre nutzbar ist? Thomas
Lukas Volkmer Posted September 9, 2023 Posted September 9, 2023 @Thomas M.ich benötige 3-4 Liter in der Woche, eine Umkehrosmoseanlage produziert Abwasser welches ich nicht anderweitig verwenden kann in den Mengen. (Meine restlichen Pflanzen sind doch sehr überschaubar). Ich sehe es als Wasserverschwendung.
FrankB Posted September 9, 2023 Posted September 9, 2023 Am 29.7.2022 um 21:43 schrieb Jelauda: Hallo Tom, danke für den Beitrag Meine Sammlung ist mittlerweile auch an einem Punkt angekommen an dem ich eine Osmoseanlage in Betracht ziehe, allerdings ist der Leitungsdruck in der neuen Wohnung nicht sonderlich hoch weshalb ich auch mal nach Alternativen schaue, denn ne Druckerhöhungspumpe ist dann doch wieder teurer als der Gesamtwert meiner Pflanzen Daher finde ich solche Diskussionen immer sehr interessant Liebe Grüße David Also meine Druckerhöhungspumpe hat keine 39€ gekostet
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